[Стихия]

Сообщение от CheshireCat

Тот вопрос Гэндальфу про орочье войско - это ни в коем случае не запрос информации, чтобы просчитать время - это издевка "ну и где твои орки? что-то не видать"

Это именно что запрос информации, я щас внимательно пересмотрела этот фрагмент. Сначала был вопрос от эльфа: "зачем ему нападать сейчас?" - после чего Гэндальф очень подробно все объяснил, что к чему, что мы вынудили его, про стратегическое положение горы и т. д. И далее вполне серьезно Трандуил уже спросил "где сейчас эта армия орков"? но на это Гэндальф ничего не ответил, только вздохнул, это значит что он точно не знал ответа. И это дало возможность Трандуилу действовать по его собственному намеченному плану.

Не верит он ему, ни на секунду, сам же говорит про желание Гэндальфа спасти гномов - все, никаких орков, он совершенно спокоен.

Не то, чтобы не верит - а не хочет верить и видеть реальное положение вещей. Так часто и люди делают. Когда не хотят чего-то принимать, делают вид - что этого нет (пока это не обнаружило себя явственно).

Ну и кроме того я совершенно не разделяю твоего стремления его демонизировать. Ты вот серьезно считаешь, что он мог верить в нападение орков и хладнокровно просчитывать время, чтобы успеть ограбить Гору и спокойно свалить до их прибытия? При всех своих закидонах он все же эльф, а не орк, а ты их уравниваешь, потому что это орочья логика.

А я не могу понять, почему ты так принципиально разделяешь эти два подхода::
если есть орочье войско - то планирование нападения на Эребор - зло которое уравнивает эльфа с орком, а если войска орков нет - то намерение эльфа штурмовать гору что ли как-то оправдывается и вообще перестает быть злом?

По мне зло в данном случае и то, и это, без разницы - верил ли эльф в армию орков или нет. Поэтому да, я не то - чтобы демонизирую, но констатирую факт упорства эльфа во зле.

И если рассмотреть вопрос в предложенном тобой аспекте - в сравнении эльфа с орками - то по моему личному восприятию эльф здесь выглядит куда неприглядней именно потому, что для злого существа зло - это норма, а для доброго - отклонение. Азог это абсолютное зло, но в этом нет его вины, он был таким создан, он не может выбирать - быть ему злым ,или быть ему добрым. А вот эльф был создан со свободной волей и если он выбирает для себя зло - то это как раз характеризует его падение и спрос здесь с него выше, чем с орков. С них вообще-то нет никакого спроса, лучшее что можно для них сделать - это их убить.

Да, он презирает Торина и гномов - он вообще всех презирает про себя, да, ему очень хочется заставить их всех наконец расплатиться за свое унижение - засыпать стрелами, заставить ползать на коленях, да как угодно.

И этого недостаточно, чтобы назвать эльфа мерзавцем, подонком и прочими нелестными словами? нужно что-то еще? мне достаточно и этого.(ну еще если прибавить сюда все его немилосердные деяния в адрес пострадавших во время катастрофы то уже точно будет достаточно)

Да, это унижение - что тоже его устраивает - но и шанс избежать кровопролития. Поэтому он и тянет время. Он считает, что отрезал Торину все пути, что загнал его в угол, и просто ждет его решения.

Трандуил не исключает для себя возможного факта кровопролития по своей инициативе, для меня этого достаточно, чтобы выразить ему свою неприязнь.
Сравни это с книжным королем эльфов - который говорит о том, что не прольет кровь ради золота.(хотя они там по-другому извернулись, но это уже другой вопрос )