[Ithrilyann]

К неувядающей теме драконьей болезни и Аркенстона.

Да, я знаю точку зрения о том, что "Торин свалился на самое дно из-за предательства", то есть, что его поведение в тронном зале ("надо перепрятать золото" "эти сокровища стОят любой крови") - это следствие сцены с Бильбо на стене.

Во-первых - имхо, это неоправданное преувеличение роли Бильбо, и роли отношений Торина и Бильбо, в происходившем с Торином во время болезни. Так же, как когда говорят, "слова Бильбо на стене убили Торина" (это дословная цитата, когда-то действительно было сказано у нас в треде), вызвали в нём неосознанное желание смерти. Это хорошо для ангстовых фанфиков, но не для реальной оценки происходящего в фильме. Посмотрим на вещи трезво - да, Бильбо важен для Торина, да, произошедшее на стене сильно ранило Торина. Но между признанием этих очевидных вещей и утверждением, что "выходя на битву Торин подсознательно стремился умереть" - лежит пропасть.

Но это так, к слову.
Во-вторых, и собственно, главное, ради чего я всё это пишу.
Теория о "свалился на дно болезни из-за предательства" - не учитывает одну важную вещь. Если то, что Торин сказал Двалину в тронном зале, если сами эти мысли "золото дороже всего" и т.д. - возникли только потому, что Торин "благодаря" Бильбо разочаровался во всём остальном, у него не осталось ничего кроме золота - то как тогда быть с этим:

Что происходит в самой первой сцене с Торином в БПВ (не считая пролог), когда он встречает племянников в сокровищнице? Торин бродит по грудам золота опустив голову в явном состоянии транса, зачарованности, бормоча "Gold...gold beyond measure...beyond sorrow and grief..." - его разум уже тогда затуманен настолько, что он даже не проявил никаких чувств, ни радости, ни удивления возвращению племянников (самых дорогих ему людей гномов!), хотя даже не знал до этого, живы ли они - а думал только о "великой сокровищнице Трора". Эти слова "золото превыше боли и страданий..." - они не тождественны, по смыслу, реплике про "золото стоит любой крови" в сцене с Двалином? За ними не стоИт одно и то же чувство? Его транс при виде золота и прострация, в которой он находится в тронном зале - практически, по своей сути, не одно и то же?

Причём, заметьте - это в самом начале, ещё ДО всего, до "разве я не король?!", до возникновения подозрений в адрес гномов, до явления под стены Трандуила с Бардом и до предательства.

АПД.
Принесла гифки для иллюстрации. А то что-то у меня в последнее время одни сплошные простыни без картинок, непорядок






Поэтому нет, с этим:

Сообщение от Anano

До предательства он был вполне себе адекватен

я не могу согласиться.
Драконья болезнь (чем бы она по своей природе не была) - первична. Зацикленность на поисках Аркенстона, паранойя, сомнения в статусе, подозрения своих - вторичны, они её результат, следствие. Думать, что золото самое ценное и стоит любых жизней, Торина заставляла именно болезнь, а не что-то другое.

Подводя итог, я полностью согласна с Курукой:

Сообщение от kuruka

главная проблема-это драконья болезнь,которая изменяет сознание и делает зависимым от золота, а остальное поведение-это уже то, что вытекает из этой болезни.

---------- Сообщение добавлено в 12:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:50 ----------

Сообщение от Стихия

Да и что плохого в том вообще - чтобы сказать о ком-то хорошо? Особенно, когда он это заслуживает?

Абсолютно ничего. Плохое (на мой взгляд) и очень для меня непонятное - в том, почему людей это начинает раздражать? Мне, наоборот, неприятно читать, когда говорят о персонажах (любых) плохо. Даже если они заслуживают. Видимо, у меня повышенная чувствительность на любой негатив.
Я могла бы, например, о Сауроне с Азогом, и о Смауге много чего плохого сказать, да и о Трандуиле пару "ласковых" тоже - но я просто не буду этого делать. Зачем?