[Аликс]

Сообщение от Nelt

Учитывая, что праведников исчезающе мало, речь, скорее всего о тех, кто "серенький". И вот там уже нет никакого "на месте" и все может быть не менее интересно, но зато гораздо менее противно, если вообще противно.

Вот не знаю, насколько "не менее интересно". Смотря для какого жанра. В комедии - изумительно. В драме, бывает, тоже удаётся. Но эпос про сереньких не снимают, сказки не сказывают. Эпос - про великих героев и великих злодеев. Сказки - про удивительных героев и удивительных злодеев. То-то Абрамс голову себе сломал, думая, как бы Кайло сделать злодеем побольше да чем бы зрителя удивить.

Сообщение от Runwen

Сноук его отпускает и начинает разговаривать с Кайло. И говорит он с ним, я бы сказала, весьма обольщающе не в плане личных отношений, а в плане завоевания доверия. Короче, вешает лапшу на уши благо есть, куда, извините, не удержалась.

Сообщение от Савиньяк

Кста про Рей. Есть версия, что она не только по отцу Скайуокер, но и по матери Кенноби.

А что, логиш. Я как-то уж и позабыла про одну из своих версий, что главгероиня "Бродяги-1", - будущая жена Люка. А кто ей при этом мешает быть Кеноби? Однако: говорят, что "Ганнибал" Микельсон будет играть ее отца. Следовательно, ее отец - не Кеноби.

Сообщение от Mrs.Underhill

Хмм, почему-то фильмы с Джеки Чаном чрезвыйчайно популярны, и истории о Шерлоке Холмсе, Пуаро и Фандорине тоже.

Я говорю не о литературных героях. Те, кого ты назвала, - это те же супергерои. Для них есть жанры по их профилю.

Я говорю про обычную человеческую реакцию. Мы все умеем говорить, но когда электронным голосом говорит Стивен Хокинг, внутри от восторга все опускается. Мы все слышим. Но когда смотрим на фотографию малыша, который благодаря слуховому аппарату впервые услышал голос мамы, у нас на глазах слёзы. Мы считаем непостижимым героем Алексея Маресьева, научившегося водить самолёты без ног, хотя сотни тысяч пилотов не слышат от нас слов восторга.

Старший ребенок бегает и не вызывает приступов радости у окружающих. Младший, падает, отряхивается и встает - и все вокруг таят. Я вот о чем. Тот, кто добивается чего-то через трудности, вызывает восторг, уважение и радость за него. Тот, кто уже научился, нам не интересен.

Понятно, что и у того, кто достиг мастерства в каком-то деле, может быть дальнейший рост вверх, и этот рост будет вновь вызывать восхищение.

Я уподобляю духовное падение тяжелой травме, понесенной человеком. Беда и трагедия. Но если человек сумел оправиться от травмы и вновь научился тому, чего был лишен во время инвалидности, он заслуживает восхищения: ему было трудно и больно, но он шел к своей цели и достиг. Я очень хочу этого для Кайло/Бена.

Повторюсь - в искусстве важно не что, а как. То, как профессионал, или бери выше - гений, с блеском делает свою работу, можно сделать чрезвычайно увлекательным, см. выше.

Я не о развлечении, а о сопереживании, сочувствии.

И если смотреть объективно, то чем трудней решаемая задача, тем она интересней, и по идее, история, скажем, Моцарта и Сальери, или история Ландау, или Королева, может быть подана гораздо более увлекательно, чем история того, как двоечник Вася научился читать по слогам и получил тройку.

Хотя и из Васи можно сделатиь конфетку - опять-таки, важно не что, а как.

Совершенно согласна. Только, думаю, Кайло Рен - это все же не троечник Вася, а отличник Коля из благополучной семьи, который отчего-то подсел на наркоту.

Прочтение небезызвестного "Властелина Колец" в свое время сделало для меня такую точку зрения невозможной.

Потому что, как тут уже отмечали, праведник не обязательно стоит на месте. В любой хорошей истории должен быть конфликт, и преодоление чего-то, это да. И история хороших людей, проходящих испытания, может быть подана гораздо более захватывающе, чем история того, кто был слаб и пал без борьбы, а потом долго выкарабкивался.

А почему ты думаешь, что Бен Соло был слаб и пал без борьбы? Фродо был слаб и пал без борьбы, когда Кольцо подчинило его себе? Мы сейчас ничего не знаем о предыстории падения Кайло. Мы даже не знаем, сколько лет его обрабатывал Сноук, в то время как история сопротивления Фродо власти Кольца у нас на ладони. Но если эту предысторию откинуть и показать только сцену у жерла Ородруина, наверное, и Фродо будет выглядеть безвольным слабаком, серостью.

Ну и если опять про ВК - мне, и я знаю, что не только мне, книжный Фарамир гораздо симпатичней и интереснее, чем Боромир, даже киношный. Нет, Боромир тоже душераздирающий и классный, но Фарамир, в добавок к этому, глубже, умнее и сложнее. И читать его историю - хорошего человека, устоявшего в испытаниях, мне гораздо интересней.

Сразу замечу: я с тобой. Мне тоже Фарамир нравится гораздо больше Боромира. И Люк - мой любимый джедай.

Я помню, как в детстве любила амбивалентых героев, потом ставших хорошими - Урфина Джюса, Айртона из Детей капитана Гранта. А тут перечитала этих самых Детей - а Айртон там...

А я - нет, не любила. Они были для меня просто колоритными злодеями. Именно поэтому мне так интересно разобраться со своим отношением к Рену. У меня такое впервые.

Сообщение от Лора

Кто мешал мальчику Бенечке начать своей вектор из нормального состояния, не расстраивая маму?

Да разве ж я говорю, что он прав, что покатился вниз? Неправ. Прав он будет только тогда, когда полезет наверх, обдирая колени и пальцы.

Поэтому этот неправедный вектор, как минимум, обнуляется до той точки, с которой началось падение, и это только если оставаться на позиции псевдо-математики.

Да, но чаще всего мы имеем тех, кто скатился вниз, а вверх не пошел. Их суммарные векторы все человечество вниз и тянут. У Бенечки есть выбор: остаться внизу (чтоб его вектор способствовал утягиванию всех вниз) или вернуться до начальной точки, для начала хотя бы. И вот когда он развернется в обратную сторону, он начнет противодействовать силе, тянущей вниз. Виноват? Виноват. Исправляется? Исправляется и помогает тем, кто тоже тянет вверх.

А если включить в рассуждения еще и то, что на пути своего падения "грешник" причиняет боль и страдания множеству людей, то, чтоб "обнулить" это, дооолго ему придется создавать радость и причинять добро, чтоб хотя бы для себя прийти в "0"

Долго, да. Может, и не восполнит до конца. Но... ну вспомните хоть "Место встречи". Левченко, фронтовой товарищ Шарапова, член банды, узнав Володю, не сдает его. Сколько жизней на совести у Левченко? Возможно, и много. Спас он одну жизнь. Теперь поднимите руки, кому из вас не жаль, когда Жеглов убивает Левченко? Я сколько ни смотрю, каждый раз хочется заговорить с телевизором и попытаться уговорить Левченко не бежать хоть на этот раз.

Сообщение от Hellga

"О, привет", пробормотал пилот. "Я - По."
Она медленно кивнула, разглядывая его лицо и осознавая, что оно ей нравится. "Я узнаю имя. Так это ты - По. По Дамерон, пилот X-wing. Я - Рей."
"Я знаю" он улыбнулся ей в ответ, несколько более расслабленно. "Приятно с тобой познакомиться".

Оччень подозрительно! Тем более что от текста у меня пока нет никаких ощущений, что Кайло Рен ей хоть самую малость симпатичен.

Праздник на улице моей дочери! Она хочет Рей счастья с По. А как же Бенечка? Бенечку беру себе!

Ну вот тем более и интересно, чешут ли себе сейчас репу сценаристы. На попятный особо не пойдешь, По девать некуда. Но движение Рейло мне кажется более сильным, чем движение "Пей/Пой/Ро". Неужто задвинут на симпатии фанов?

Кстати, в новеллизации сказано, что взрослым он сына до этого момента на мосту никогда не видел.

И после этого кто-то говорит, что Бен был слабаком и сдался без боя? Сначала нам показывают совращенного в нежном возрасте подростка, а потом, небось руки-ноги рубить будут.

Так что стать он тоже угадать не мог, не с чего... Натяжка!

Есть универсальный ответ: отцовское сердце подсказало.

Я это понимаю скорее как то, что от серости нужно избавиться при помощи правильного джедайского подхода. Тут специально написано так, чтобы голову сломать, но я тут читаю скорее made right в значении "исправлено", "различие, говорят, можно исправить, только если разрешить проблему серого посредством отточенного джедайского взгляда". А можно и в смысле "правильно понять разницу между светом и тьмой можно только если убрать серое посредством отточенного джедайского взгляда". И так, и так не особо понятно, специально чтобы не раскрыть слишком много, видимо.

А тебе не кажется, что это разбитое внутри предложения выражение "make the difference"? Я вчера и так, и сяк крутила эту фразу в надежде отыскать смысл с этим словосочетанием. Что-то вроде "Resolving of gray through refined Jedi sight makes difference right." То бишь "Умение разобраться в сером острым джедайским взглядом меняет дело как надо". Ну, в эпиграфе предложение переделано в пассив, поэтому начинает еще трудней восприниматься.

"Темные" проиграли, для разнообразия оказались не совсем идиотами и сделали выводы. Решили, что правильный подход - смешивать "тьму" и "свет". А "светлые" решили что они все сделали правильно и значит нужно быть совсем светлыми. Так что на этот раз противостояние будет не между тьмой и светом, а между "смешением" и "не смешением".

Если так, то, думаю, будет все же правильно, если они придут к мысли, что все же лучше свет, чем свет, перемешанный с тьмой. Наши же все равно победят?

Голова идет кругом от версий.

---------- Сообщение добавлено в 03:00 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:09 ----------

Сообщение от Hellga

По-моему, главная разница в том, что он гладко выбрит. Потому что эта жиденькая растительность на лице его отнюдь не красит. Особенно усы.

Где-то мне попадалось, что без растительности он очень юно выглядит (и знает об этом), может сам говорил где-то. Ну и имеем большого лося, говорящего басом, с лицом растерянного подростка. Вот этого контраста и стремится избежать, отращивая. С нетерпением жду третьего сезона "Девочек", когда он снимался в ЗВ, и в "Девочках" тоже ходил гладко выбритый. Сразу из взрослого дяди в мальчишку превратился. И сейчас жду фоток с мероприятий, которые бы совпали с нынешними съемками в ЗВ. Никому не попадались?

Гладковыбритый:

https://www.instagram.com/p/BAZ8_dTHxWs/
https://www.instagram.com/p/BAZuNuhnxbG/
https://www.instagram.com/p/BAZYEWfnxYA/
https://www.instagram.com/p/BAYcGiJnxbm/

Сообщение от Hellga

Это будет интересно, как это произойдет! И это значит, что Фазму тоже кто-то спас с разрушающейся планеты... Неправдоподобно, но пусть будет.

Это фотки со съемок 7 эпизода, так что подозреваю, оранжевые комбинезоны - это часть предыстории, которую сняли, но потом выкинули при монтаже, либо сняли впрок. Я себе в голове достроила историю, что Фазма с Беном успели побывать в Сопротивлении до перехода на ТСС. Правда, это плохо сочетается с тем, что Бена совратили лет в 15.

Сообщение от Hellga

“Yeah, but don’t call her Princess,” Poe told him. “Not to her face. She doesn’t like it anymore. Really doesn’t like it.” (Да, но не зовите ее Принцессой. Не в лицо. Ей это больше не нравится. Совсем-совсем не нравится".)

Интересно - почему? Какие у вас версии? А то я не настолько хорошо знакома с каноном, чтобы догадаться.

У меня две версии: 1) выросла, поумнела, увидела, что проку в ее королевском происхождении никакого; 2) Хан своими ироничными "ваше высочество" и "вашество" (как было в одном из гнусавых переводов моего детства) сбил ее принцессинский пафос.

Сообщение от Лора

А откуда Сноук взялся?
Так, прямо на крестины зашел в дом, здравствуйте, я Сноук, я буду играть роль и.о. Палпатина для вашего мальчика?
Кто он, друг семьи? Как его допустили к ребенку? Или Бен по интернету с ним познакомился?

Че-то родилась аллюзия на "Спящую красавицу". Генерал и генеральша, значит, крестины их новорожденного сына. Всех позвали, Люка позвали, а Сноука - не позвали. Забыли, что есть такой! И тут такой Сноук - раз! - заявляется и говорит: "Одарю я вашего сынулю Силой несравненной, а за то, что позабыли меня на крестины позвать, вот вам моё проклятие. Как стукнет вашему сыну 15 лет, так разум его помрачится, и он, и все его близкие его, уйдут в глубокий многолетний сон на ТСС..."

Сообщение от Hellga

Я тоже почитала. Решила, хочу душевное и убедительное Рейло почитать. Ну, нашла парочку читабельных (правда, высокорейтинговых), но в поисках ухохоталась от пурпурной прозы. "Идеально выточенная линия челюсти", "глаза - глубокие озера жженой умбры" и т.п.

А дай ссылочки на читабельные?

В новеллизации этого нет, а в Вукипедии (английской) есть эти сведения, со ссылкой на Visual Dictionary, но без таких деталей и без указания возраста. Там написано, что его к Люку в ученики отослали at a young age - лично я бы это интерпретировала как более юный, чем 10 лет... лет 5-6, наверное, хотя понятие, конечно, растяжимое. Но у нас тут обычно формальное обучение начинается в 5-6 лет, в зависимости от штата, так что это, мне кажется, была бы самая распространенная ассоциация...

Вспомните Гарри Поттера - он в Хогвартс своей разновидности силы пошел учиться в 11 лет. Это возраст начала средней школы. В началке тебя учат читать-писать, не до усвоения каких-то глубинных знаний. Так что я вполне за то, что его могли отослать в предпубертатном возрасте, когда гормон начинает бродить и начинаются взбрыки.

Сообщение от Лора

Мог. Мог не смочь убить девочку (уничтожился внутри себя, как недостойный дела Вейдера), а, чтоб
а) не запалили
б) не убили
увезти её на Джакку.
Потому и смотрит так пристально, в самом деле. Узнает или нет. Помнит или не помнит.

Это была одна из самых первых версий, которые я читала на английском форуме. Там прям тему отдельную завели: "Почему Кайло не убил маленькую Рей". В общем, для фанов этот вопрос практически решенный : и знакомы, и не убил. Главным обоснованием было родство.

В свете намечающегося романа с По Кайло может оказаться все же братом или кузеном, блин!

Сообщение от Лора

Так она маленькая, если, допустим, Рей была в новой джедайской школе, краем глаза увидела какую-то катастрофу, а потом прибежал знакомый ей Бен и уволок от злых людей – чоб нет? Хотя «про семью» все ж не сходится.

Ну почему ж не сходится, если он ей брат или кузен?