[Nelt]

Сообщение от Hellga

И там именно христианское милосердие в хорошем смысле слова было инструментом, который почти вытащил Голлума. Но увы, Сэм, будучи не настолько возвышенным хоббитом, этого не понял и поезд ушел. А он бы стал достаточно белым и пушистым, и сам бы бросился в вулкан с Кольцом, чтобы спасти Фродо.

Я, кстати, не уверена, что в случае Горлума Кольцо не оказалось бы сильнее обретенной белопушитости.
Для меня все же эта история не про личное решение о том, какую сторону выбрать, а про милосердие того, кто сталкивается с падшим Горлумом, и как это него влияет. Ну, то, о чем Аликс писала - про заключенных и пр.

И, кстати, свое собственное спасение и прощение Фродо заслужил не абы чем, а именно жалостью к Голлуму. Я в этом прямо слышу отголоски "и остави нам долги наша, я́ко и мы оставля́ем должником нашим".

Ну вот и мне кажется, что тема пассажа - скорее про Фродо и его внутренний мир, чем про Горлума и его выбор стороны.

Когда Гэндальф в главе "Голос Сарумана" ехал к нему, он именно эту цель преследовал, хотя и считал, что особой надежды на успех нет. Но попробовать считал необходимым. И потом, при случайной (в смысле, вызванной Случаем, который очень важен в книгах Толкина и полностью выхолощен из фильмов Джексона) встрече на пути обратно на запад - тоже. И даже слова Фродо в конце очищения Шира тоже туда же в копилочку третьим шансом можно посчитать.

Надо же, в упор не помню.

А тут имеет место быть метафизический вопрос - что есть зло. У Толкина Зло - это не злые дела, это нарушение первой заповеди. Попытка вознести на место Эру кого-то другого. И поскольку этот мир сотворен лично Эру в соответствии с определенными планами, право имеет. А в ЗВ что есть зло и зло необратимое? Является ли использование ТСС злом само по себе?

Про ЗВ мне непонятно, эток знатокам вопрос.

По-моему ЗВ вообще не эпос. И ВК вообще не эпос. Но раз было предложено сравнивать с ВК, я решила поиграть на этом поле... хотя по-моему между ними есть несколько отличий. ВК - это произведение танцующее от "мира", и от мировоззрения, больше, чем от персонажей а ЗВ - это произведение танцующее от истории конкретных персонажей, и мир вокруг них подчинен нуждам истории этих персонажей. В некотором роде сравнение теплого с мягким...

Да, с разницей этой соглашусь, пожалуй.
Но я-то думаю, что ВК не чистый эпос, конечно, но близок.

А что есть "эпос" вообще сложный вопрос. Мы его рассматриваем как способ подачи материала (формат, стиль речи и роль автора) или как тип материала (что представляет собой герой произведения по сравнению с окружающей средой и остальными персонажами)? Или вообще в коллоквивальном смысле как что-то с размахом и пафосом?

Ну, я тоже не литературовед, но говорила в данном случае скорее о втором пункте.

А это зависит от того, какое определение дать "злу".

Правда твоя.

Строго говоря, в толкиновском смысле, они Зом не были. Но под влиянием Зла делали злые дела, которые пошли на пользу тем, кто Злом был. И сами будут потому отмываться долго-долго. Но не безнадежны.

Я, опять же, считаю, что к Сильму это вообще очень условно применимо в силу мифологичности.