[Amroself]

Сообщение от Gwedolina

...и да, нет смысла в смертях Торина, Фили и Кили. Нет смысла в страданиях Торина, и в предательстве Бильбо тоже нет смысла. Вообще, после БПВ ощущение такое, что вся трилогия "Хоббит" сама по себе вела в никуда, в пропасть. Нет даже какой-нибудь "вишенки на торте" в конце, чего-то красивого, сентиментального или пафосного, что дарило бы свет и надежду. Потому что смысл всего этого похода был вовсе не в отвоевании Эребора, который в конце кажется не более чем бездушными руинами с грудой бездушного золота, не в отношениях Бильбо и Торина, не в изменении характера хоббита (который, в целом, вовсе не изменился, и через 60 лет предстает перед нам точно таким же), а в одной-единственной детали: в том, что Бильбо подобрал Кольцо. Собственно - да, с позиции Властелина Колец, поход Бильбо только этим и важен. Выходит, что всеми этими персонажами просто пожертвовали ради Кольца. Вот и все. И оттого такая пустота в душе. Потому что история Торина не получила какого-то красивого завершения - его просто кинули на снегу (ну или в могиле), так же, как и Фили с Кили (над последним хоть Тау плакала, хоть в любви был смысл!). Нужно было в конце БПВ хотя бы как-то упомянуть, что, допустим, подарок Торина спасет Фродо жизнь, а следовательно, сыграет важнейшую роль в Войне Кольца. Но - нет, этого не было. Осталось только пустота, холод, мрак и жуткая улыбочка Бильбо, любующегося Кольцом.

Ну это как рассуждать о смысле жизни... Ну вот в принципе любой человек заканчивает жизнь смертью. Какая уж тут вишенка? И зачем жить, если в конце все равно умрешь? А смысл именно в этом коротком отрезке - КАК ты проживешь. ... Сколько безъимянных солдат до сих пор лежат где то по лесам и что же, их смерть была напрасной? Но ведь они герои, внесли свой вклад в победу и их чтут (вспомнить вечный огонь)! А с позиции ВК - если ты внимательно смотрела, то Гендальф объясняет необходимость этого похода - покончить со Смаугом. Если б дракон встал на службу Саурону, то шансов на победу бы не было.... Подвиг Торина в этом и состоит, что ОН ПЕРВЫМ НАЧАЛ ВОЙНУ ЗА ОСВОБОЖДЕНИЕ СРЕДИЗЕМЬЯ. Не надо смотреть на частности, надо смотреть на общую картину. И никто никого не кинул... Ну погиб Торин по воле Профессора, но и в книге и в фильме были достойные похороны. Ну конечно жалко, но ведь от этого фильм и манит и мы все никак не успокоимся.

Тут, конечно, вся проблема в том, что ВК снимали раньше, и увы... там упоминаний о Торине считай нет, хотя, я думаю, если бы ВК снимали после, то они бы были, и их с Бильбо история завершилась бы иначе чисто символически, по крайней мере. Но, к сожалению, ничего уже изменить нельзя. Хотя вон в "Возвращение джедая" добавили ведь "дух" Энакина Скайуокера/Хейдена Кристенсена, так что, можно было бы что-то подобное сделать и в ВК: ВК. Но это вряд ли.

Думаю врядли. С какой стати? Может только потрет Торина в рамочке на стене Норы...

Вообще, как подумать, если Джексон и Ко расчитывали, что обе их трилогии гармонично сольються воедино, то они сильно просчитались: не знаю, как будет лет через 30, но пока что ВК и Хоббит не воспринимаются, как единое целое, скорее между ними противостояние, вернее, между их фанатами.

Я из фанатов ВК плавно перекочевала в фаны Хоббита. И как мне раньше ВК так нравился?) Но может те, кто будет смотреть впервые и сразу все вместе все правильно и воспримут.

Таким образом, раз уж в ВК Торину все равно нет места (единственное упоминание Гэндальфом, да и то в ЕЕ, и безымянная кольчуга "из того похода" - это ноль), то не сдедовало им выводить Торина на первый план здесь, а тем более делать его таким глубоким внутренне и таким великолепным внешне, не стоило уделять ему так много внимания.

Но почему бы и не по наслаждаться моментом и не сделать все красиво, чтоб смотреть было приятно и увлекательно... Показать эпичность так сказать...

Но в отношении самого фильма лучше было бы, если бы фокус таки был направлен на Бильбо, потому что ЕГО история не только продолжиться, она логически, красиво, светло и со смыслом завершиться на корабле, плывущем за Море, тогда как о Торине больше никто и не вспомнит... никому уже не будет дела до того, что когда-то жил на свете гном с благороднейшей душой, который боролся, страдал и умер за свою отчизну. Даже Бильбо не вспомнит. Это я вовсе не к тому, что все обязаны были вечно лить за ним слезы - нет, конечно. Но раз уж вы снимали целых три фильма о Торине, раз вы заставили зрителей (-льниц ) так полюбить его, то с вашей стороны некрасиво вот так.... завершать его путь, практически бросив и забыв, и не дав ни грамма счастья, даже перед смертью заставив еще и смотреть на гибель племянника.

Ну а может это не специально...? Может ПиДжей сам не ожидал такого эффекта от Торина Дубощита?

Нет тут умиротворения. Скорее просто освобождение... от всего.

Все, когда либо созданное в искусстве остается... Ведь ты же возвращаешься и многие. Вот даже у РА в твиттере надпись - актер, не светская личность.... Торин Оукеншильд. Есть умиротворение просто от того, что трилогия закончена. Но мы можем ее пересматривать, изучать. Конечно хотелось бы приквел какой нибудь, я уже говорила, но это вряд ли...

---------- Сообщение добавлено в 22:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:16 ----------

Сообщение от kea

Фильм Молчание ягнят был снят 25 лет назад и получил 5 Оскаров.

Я прошу прощения, может быть я недостаточно хорошо поняла и знаю сериал Ганнибал. Чем он закончился? Я судила по тем моментам, которые видела - обеды из человечины, трупы в самых невероятных видах... И невозмутимый Ганнибал с видом: все придурки только так и надо существовать... Может мне показалось?
Мне нравится фильм Молчание Ягнят с Энтони Хопкинсом, завораживающе и интересно... Но там он показан, как зло! И с ним борются, пусть и не всегда удачно, но все вроде бы кончается его смертью, т.е. все его преступления отомщены. А здесь посыл совершенно иной.

---------- Сообщение добавлено в 22:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:22 ----------

Сообщение от CheshireCat

А я вот склонна частично согласиться с Амри, хотя, конечно, я только малую часть сериала видела и вряд ли могу судить объективно, но все же. Дело не в том, про что снимают, дело в том - как. И вот это как мне и не понравилось. Я не увидела там попытки докопаться и понять, что движет маньяками, я увидела любование ими, смакование перверсии. Вот это эстетствование за гранью морали меня резануло, честно. А уж финал так вообще
Я уже писала, что по моему мнению Ричард сильно выбивался из всего фильма, именно тем, что в его игре не было эстетствования ни на грамм. По мне его Долархайд чуть ли единственный там живой человек (за исключением семьи Уилла, пожалуй), хоть и маньяк.

Вооот! Вот именно никакого осуждение, а только смакование зла. Декаданс, но без очарования.