[Gwedolina]

Сообщение от Ithrilyann

В допах и комментарии ПиДжей так объясняет сцену в золотом зале: Торин как бы раздваивается, его "плохая" ипостась тонет в золоте, а хорошая, здоровая часть наблюдает за этим, и в конце одерживает верх.

Просто "видит" - это слишком прозаично было бы. Я с самого начала чувствовала, что что-то там не так. Если бы Торин всего лишь представил, что с ним будет, то он "выплыл" бы, скорее всего. Но он тонет. А значит, это таки была "смерть" - смерть "плохого" Торина.

Это снова замешано на идее о низкой самооценке Торина. Я её не разделяю... Стыдиться перед гномами своего "падения" - естественно, он стыдился. Он очень требователен к себе. Но отсюда далеко до мысли (это я сейчас не к твоему посту), что он "перестал считать себя достойным быть королём" или ещё хуже "имел неосознанное желание смерти"

Тут нас явно разные точки зрения. Лучше не спорить

Что значит "вся трагедия"? Если бы события на Вороньей высоте сложились по-другому (а обстоятельства азоговой засады и поединка никак не связаны с золотым залом и прочим) - никакой трагедии бы не было. Торин бы выжил и стал прекрасным королём. То, что с ним произошло, что он пережил, закалило бы его, а не сломило. "Трагедия драконьей болезни" была преодолена. Его выход к отряду из золотого зала - победа, а не поражение

Ну, это, к сожалению, из области АУ. Да, я тоже думаю, что выживи он, то со временем, все стало бы на свои места, только ему понадобилась бы очень серьезная психологическая помощь - от гномов, от Бильбочки, от Гэндальфа. Чтобы они убедили его на сей раз, что он не виноват и что ту темнаю страницу его биографии следуют перевернуть и забыть о ней раз и навсегда.

А иначе... ну считал он себя виноватым в болезни, и ничего не поделаешь. Иначе не казнился бы так. А особа, считающая себя в чем-то виноватой, вряд ли смогла бы спокойно править. Постоянно оглядывалась бы назад, была бы неуверена в своих действиях - "а вдруг меня снова одолевает драконья болезнь?" и т. д. Да к тому же стоит учитывать и гибель племянников - надежду рода, так сказать, в которой Торин (не мы) мог частично винить себя.

Нет, без помощи он бы не обошелся. Но если бы ему "помогали" так, как да этого - упреками, осуждениями, воровством или вообще сторонились (что гномы и делали большую часть времени, пока Торин бродил по залам Эребора), или того хуже демонстрировали, что теперь они с ним согласны, потому что стал "хорошим", - то нет, Торин страдал бы еще больше. Все дело в том, что Торин оооочень ценил поддержку, мнение о нем его друзей и соратников (можно только представить, как горько ударил по его самолюбию отказ Даина давать войско, а ведь как-никак, Даин его вассал, грубо говоря, пусть и чисто формально, потому обязан был). Торин не мог на это наплевать с высокой колокольны. Потому, если бы Торин выжил, гномам и Бильбо пришлось бы приложить немало усилий, чтобы вернуть Торину веру в себя.

---------- Сообщение добавлено в 15:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:35 ----------

Вообще, неплохо было бы Торину жениться. Тем более после смерти Фили и Кили - надо же было бы кому-то передать корону А то так все равно рано или поздно трон достался бы младшей династической линии.

---------- Сообщение добавлено в 16:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:43 ----------

Такой вот Торин. Загадочный. Сколько не разгадывай, все равно что-то останется Видимо, за это я его и люблю. Все-таки правду говорят (хотя и о женщиах), что не перестают любить ту, в которой есть загадка. А почему с мужчинами должно быть иначе?