Дуэль на метлах.. пардон, на клавиатурах! Исполняют - Кэп Соло и Архео.
С небольшим предисловием, простите, но слов из песни, как говорится, не выкинешь....
_____________
Кэп Соло:
Что касается междоусобной войны... Я много об этом думала. Не знаю, к чему бы все это привело, может, и до войны бы дошло. Одно могу сказать: миром бы это вряд ли кончилось. Денэтор - человек гордый, Боромир ему под стать. Разумеется, они, как наместники, обязаны сложить с себя обязанности правителей по пришествии законного короля, однако права Арагорна на престол (имхо) более чем сомнительны. Во-первых, он черт-те-какой потомок Исилдура, за что могут поручиться... кто? Эльфы да Гэндальф? Но эльфов в Гондоре не видели давненько, а к Гэндальфу, сами знаете, какое у Денэтора было отношение
Эльфийский берилл на груди и Сломанный меч - для международного права и престолонаследия доказательства слабые. Разумеется, Элронд поручился за то, что Арагорн - законный король Гондора, и Боромир этому поверил, но стал бы Денэтор безмолвно отдавать трон чужаку? Конечно, нет. Он минимум затеял бы бучу в верхах, а максимум это кончилось бы уже упомянутой междоусобицей. И вот еще хороший вопрос6 был ли Арагорн хорошим королем? У Толкиена он - мудрый государь, но... Представим себе на минуту на сказку, а реальность. Неизвестный человек приходит в чужую страну и садится на трон. Учитывая то, что ранее он страной не управлял и не знает, с какой стороны за это браться, как скоро он бы разобрался в этом, как скоро завоевал бы доверие народа? А Боромир с Денэтором в стороне бы не остались, всячески мешая правлению. законный король законным королем, но есть еще и те, кто умеет и может управлять государством, а есть те, кто не умеет, хотя, возможно, и может.
Любопытно было бы узнать, что получилось в результате...
У меня все. (с)
Архео :
Я бы поспорила Вот только боюсь, что здесь это будет офф-топиком... впрочем, мне все равно, где.. Выбирайте место и... дуэль на метлах... или нет, на клавиатурах !
Кэп Соло :
Итак, Архео, твои аргументы: почему Арагорн мог быть хорошим королем? какие факторы на это указывали? Если отбросить Толкиеновскую трактовку образа Арагорна (великие воин. великий правитель изначально), то каким образом человек, воспитанный эльфами и никогда никем не управлявший, кроме собственных следопытов, мог прийти в чужую страну и в одночасье сделаться там хорошим королем? Я не утверждаю, что этого не могло быть, но мне интересно послушать твои аргументы .
Архео :
Давай сначала с Арагорном разберемся .
Отбросим пока "изначально великого правителя ". Ок. Но кто сказал, что он никогда никем не управлял?
Для начала - воспитание наследника арнорских (хотя бы) королей у эльфийского вождя (ИМА) предполагало минимальный (для эльфов, что уж говорить о людях) набор "королевских уроков" - т.е. языки, история, политология (?) , геральдика (?), военное дело и т.д. Управление государством? Арагорн присутсвует на Совете у Элронда. Не могу сказать, что это его постоянное место, но с чего вдруг какой-то вождь, каких-то следопытов на Светлом Совете, рядом с королями гномов, людей, посланниками королейэльфов и людей? У Элронда оба сына сидят рядом с отцом - это нормальная практика - обучение управлением на примере. Я не могу привести цитату, что Арагорна обучали так же, но Элронд его считал приемным сыном, на мой взгляд это подтверждение.
Второе.
Следопыты. Хорошо, что ты признаешь, что он ими управлял .
«До рождения Арагорна II, Короля Гондора и Арнора, было пятнадцать вождей – он был шестнадцатым и последним». Приложения к ВК, ГГ, 1991, стр.1022
Т.е. вождь дунадан. А с чего вдруг дунаданы превратились в один отряд Следопытов? Размножались они, пардон, делением? И женщин среди них не рождалось, и стариков они сплавляли куда-то и детей тоже не было - абстрактный такой народ воинов...? Это был народ- малочисленный, но все же. Человек, способный управлять малой группой людей - способен править и государством - проблемы те же, просто другого масштаба. А люди-то одинаковые везде.
Кстати, учитывая его долгие походы... правлеие необходимо было организовать так, чтобы оно без запинки шло без вождя. А это сложнее, чем управлять, постоянно сидя на троне.
Н у и третье...
" мог прийти в чужую страну и в одночасье сделаться там хорошим королем? "
А с чего, Кэп, ты взяла, что он пришел в совершенно незнакомую для него страну?? Он там ни разу не был? Был, да еще как! Не просто проходил мимо. И с Денетором у него старые счеты... вол всяком случае, со стороны Денетора.
Приложения стр.1036
"... Спустя много лет те, кто помнил давние дела, говорили, что Денетор уже тогда знал, кем на самом деле был Торонгил и подозревал их с Гэндальфом в заговоре против власти Наместника."
JRR Приложения.Хронология третьей эпохи.
"2957-2980 Продолжительные походы Арагорна. Он инкогнито служит правителям Рохана и Гондора."
Берусь утверждать, что не простым ратником .
Приложения.Стр. 1035
"Сын Таргона, Эктерион II, был мудрым правителем. … Он приглашал себе на службу многих умелых и достойных… Его первейшим советником во всех делах был замечательный полководец Торонгил, Звездный Орел…"
Во всех - значит не только в военных. Внутренняя и внешняя политика, экономика...
Значит - пришел в страну, с проблемами которой близко знаком (пусть и не последние 30-40 лет) - да они с тех пор и не могли сильно измениться), страну которой он уже помогал управлять, человек, который уже знаком по крайней мере с основами государственной.. службы . Не мог Наместник Эктелион II взять себе в советники совершенно левого ратника? Мне кажется, нет .
___________
Вот такая была дуэль. Не скажу, чтобы нельзя было оспорить вышесказанное.. но, если хочется, можно и продолжить ее...