Просмотр отдельного сообщения
Старый 05.03.2016, 14:09   #31057
Krakodil
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
А я тоже буду есть вишни, только медленно, потому что тут их много, а мне хочется пировать обстоятельно. Такие праздники не каждый день случаются, и надо ценить момент.
Цитата:
Сообщение от Ursa Maior Посмотреть сообщение
По главе.
Силы небесные, я так и вижу эту сцену: одетый для праздника Финголфин перед Феанором (и перед прочими слушателями) сперва разглагольствует о своём прощении и прочем, что Феанору совершенно не важно и не нужно, а потом...
"Мы только наполовину братья по крови, но по духу я твой истинный брат. Веди, я последую за тобой".
Вот это вот - что это было, а? Он что-то понял и переоценил за эти годы и пользуется случаем, чтобы дать понять Феанору: если что, я за тебя? Или это просто красивые слова?
А, кстати, да, все хотела сказать еще к предыдущей главе. Финголфин тогда на процессе говорил Феанору в будущем времени, "I will release you", "я отпущу тебе" [обычно по правилам в первом лице надлежит использовать форму "shall". Употребление в первом лице "will" обозначает намерение непременно сделать что-либо в будущем. То есть, "I shall release" - "я отпущу", "I will release" - "я непременно/обязательно отпущу"]
Придется отвесить Финголфину пинка: если такой хороший и на брата зла не держишь, неча было откладывать отпущение на будущее, хоть бы даже и с обязательным намерением.

И вот здесь процедура получает завершение:
оригинал
"Nevertheless he met Fingolfin before the throne of Manwë, and was reconciled, in word; and Fingolfin set at naught the unsheathing of the sword. For Fingolfin held forth his hand, saying: ‘As I promised, I do now. I release thee, and remember no grievance.’ Then Fëanor took his hand in silence; but Fingolfin said: ‘Half-brother in blood, full brother in heart will I be. Thou shalt lead and I will follow. May no new grief divide us.’
‘I hear thee,’ said Fëanor. ‘So be it.’ But they did not know the meaning that their words would bear."
 

Блин, опять смотр переводчиковской самодеятельности!!
подстрочник
"Тем не менее он [Феанор] встретил Финголфина перед троном Манвэ, и был примирен, на словах [здесь в принципе двусмысленно: то ли Феанор примирился исключительно на словах, имея при этом в мыслях неизвестно что, то ли факт примирения был оформлен надлежащим устным образом]; и Финголфин обратил в ничто вынимание меча из ножен. Ибо Финголфин протянул свою руку, говоря: "Как я обещал, я делаю теперь. Я отпускаю тебе и не помню обиды." Тогда Феанор взял его руку в молчании; но Финголфин сказал: "Наполовину брат по крови, полностью братом в сердце буду я. Ты поведешь, и я последую. Пусть никакое новое горе не разделят нас." [обратим внимание, что опять употребляется "will", а не "shall"]
"Я слышу тебя", - сказал Феанор. - "Да будет так." Но они не знали значения, которое принесут их слова."
 

Все сие, по-видимому, официальная церемония, раз вот даже и перед троном Манвэ проходит. Просто помириться они могли и в гораздо менее формальной обстановке. Естественно, что Феанор молчит. Неужели в такой мизансцене он будет что-то говорить? Пред очами-то ясными Манвэ?! В этой постановке для Феанора речей не предусмотрено, и он пользуется своим правом молчать. Исключительная формальность мероприятия просто-таки вопиет, никакой пиар не сделает происходящее взаправдашним. Постановкой разит за километр, все всё видят, все всё понимают.
От Финголфина в принципе тоже не требуется речей более сказанных им, и он тоже может замолчать и считать свою роль сыгранной. Все, что он официально должен был сделать для брата, он сделал. Дальше все должно идти согласно регламенту, но Финголфин вдруг добавляет сверх необходимого протокола, здесь же, публично и перед троном Манвэ, расписываясь не только в согласии с главным непокорным из нолдор ("полностью братом в сердце буду я"), но и обещаясь ему в верности ("Ты поведешь, и я последую"). Это не "если что", это "что бы ни".
Я так думаю, что это и не просто красивые слова. Чтобы такой весь из себя послушный Финголфин из предыдущей главы говорил все это перед троном Манвэ чисто для красоты?! Да ни за что. Это четкое и ясное обозначение собственной позиции. Мало того, из дальнейшего мы увидим, что он не только говорил, но и сделал. Но почему и отчего с ним случилась такая перемена, мы только можем строить предположения. Может, когда оказался и.о. короля, кое-что увидел и переоценил?

Да, Манвэ должен был скрежетать зубами. Но Древа сияют по расписанию, show must go on.

Что же до "не знали значения" - это, по-видимому, надо понимать так, что они ведь действительно не знали, что сильмариллы будут украдены, Финвэ убит и т.д., и им придется уходить из Валинора вотпрямщас, немедленно, без какой-либо подготовки и прочего.

Цитата:
Но ведь не зря же, собирая всех на праздник, "Манвэ решил, не откладывая, исцелить Нолдоров от гордыни и распрей". Но о распрях между эльфами речи не было, в конфликте были только сыновья Финвэ. А недовольство эльфов было направлено на валар!
Оригинал гласит нам, что
"at this time Manwë designed to heal the evil that had arisen among the Noldor; and all were bidden to come to his halls upon Taniquetil, there to put aside the griefs that lay between their princes, and forget utterly the lies of their Enemy."
"в это время Манвэ задумал исцелить зло, которое возникло ["поднялось"] среди Нолдор; и все были приглашены [вообще-то глагол "bid" имеет также значение "приказывать, повелевать", и я выбираю "приглашены" только потому, что далее будет сказано, что одному Феанору было приказано явиться, следовательно, все остальные сделали это добровольно. С другой стороны, мы не сомневаемся в умении Профессора подбирать и ставить на место слова, так что если бы он хотел написать одно чистое и незамутненное приглашение, он мог бы выбрать какое-нибудь другое слово, например, "invite" или "ask". Выводы делайте сами] прийти в его чертоги на Таникветиле, там отложить горести, которые лежали между их принцами, и забыть совершенно лжи [мн.ч.] их Врага."
Так что переводчики опять кто как и чем во что. Пороть!!
О распрях речи нет, но проблемы все равно две: взаимоотношения нолдорской верхушки и некое зло среди нолдор, оно же враки-де Мелькора.
И Манвэ решил закатить пир на весь мир в идеологических целях. Но Король Арды был колоссающе неправ. Можно и нужно устраивать радостные и всеобщие официальные празднества, но они должны быть действительно завершением какого-то процесса. Вот все проблемы преодолены, задачи решились, подводные камни повыкинуты из фарватера, а Луна наконец-то стала восходить правильно, и мы воссели за добрую трапезу и преломили хлебы в радости и в веселии сердца. И все хорошо.
Но когда празднеством проблемы только приглаживаются снаружи и усиленно трамбуются внутри, вся затея приобретает оттенок, мягко скажем, неприятный, а немягко скажем, дюже поганый. Это натужное через силу веселье - оно до того скверно и противно, что я даже начинаю сочувствовать Манвэ: проводить такое мероприятие и тратить на устроение его столько сил и средств, и все зазря...
Манвэ, сначала надо было всех мирить и вся устаканивать, а потом только учинять пиршество, но не совмещать два в одном. Одни скрипят зубами на других, а вторые на первых, где-то поблизости шляется могущественнейший из живущих в Эа и злоумышляет, Hannibal ad portas, но все улыбаются и машут. Пир во время чумы.

Но странный оборот "их Врага". Почему "их"? Разве Мелькор враг только нолдор?

Таки пир сей я продолжу.

Последний раз редактировалось Krakodil; 05.03.2016 в 14:13.
Krakodil вне форума