Цитата:
Сообщение от Krakodil
Вдруг в Тирионе появляется Феанор и держит речь к народу. Как мы уже отмечали, он при этом всё еще забаненный, но валар все сидят и непонятно чем занимаются, так что никто Феанора за то к ногтю не прижимает.
|
Очень жаль, что нам не приведена вся речь Феанора, а лишь отдельные фрагменты и её описание, снабжённое, к тому же, авторской оценкой, чтобы какой непонятливый читатель не усмотрел в ней нечто не то, на что автор рассчитывал. И, вместо содержания речи, читатель (особенно - правоверный читатель) акцентирует внимание на этих оценках: здесь Феанор из виду упустил, что это был вражий замысел, тут он забыл ещё что-то, а там и вовсе против воли валар пошёл. То есть гад по определению. Бунтовщик как он есть, пробы ставить негде.
Цитата:
|
Хочу спросить: а на самом деле это не так?! Ладно, может, и не так. Может, валар все это и могут. Только ни хрена ж не делают. Вон они до сих пор сидят там в тенях и палец о палец не ударяют. Толку-то с их можения в таком случае?
|
Да, этот момент, на который почему-то всегда мало обращают внимание, хоть в Сильме, хоть в жизни. "Бог всемогущ! Он, если захочет!..." Так что нам от его могущества, если он никогда ничего не хочет? Между "не могу" и "могу, но не хочу, и отскребитесь от меня" есть чисто теоретическая разница: этот и захочет, так не сможет, а вот тот, если его с места сдвинуть, так ого-го! Но в практическом отношении обе фигуры одинаково бесполезны.
Цитата:
|
Этот момент особенно смущает умы, типа, Феанор во какой дурак, что валар считает с Мелькором заодно.
|
Что, взаправду так считают? Это уж надо уметь читать! У Эстель сказано: "не одной ли он с ними крови", что не совсем так, ибо какая кровь у валар? Но всё же ясно, что речь о родстве. У ГГ и того проще "разве он - не один из них"? В обоих случаях про "заодно" и речи нет, даже рядом не лежало.
Но если бы вдруг выяснилось, что кто-то из валар заодно с Мелькором - что в этом такого уж сногсшибательного. Вон сказано, что многих майа он сманил на свою сторону, почему бы и валары не? Вот раньше были против, а теперь кто-то мог посмотреть на своих сотоварищей и решить, что с этим народом каши не сваришь. Или ещё по каким соображениям. Или это первый случай в истории? Так что если бы Феанор произнёс такое - это отнюдь не значит, что он дурак. Но он такого не произносил.
Цитата:
|
Не говоря уж о том, что Феанор, мол, объявил притязания на бытие королем нолдор - а что, он на самом деле не? Он старший ребенок Финвэ, вопроса и возникать не должно.
|
Да! Вот этот момент меня просто над стулом приподнял. Мол, против воли валар требовал, чтобы его избрали вождём... Да валары-то тут с какого бока? Это чисто эльфийские дела, раз уж нам внушают, что эльфы - свободный народ. Быть может, вопросы престолонаследия не слишком чётко прописаны у бессмертных эльфов, поэтому Феанор не стал королём автоматически, но право, судя по всему, он имеет более других.
Цитата:
|
Имею два вопроса: ну и от чего тут особо содрогаться-то? И второй: и чем валар так эта клятва не понравилась? Что в ней такого ужасного и неправильного? Что Эру поклялись? Так вроде в Средиземье никто скрижалей с неба никакому Моисею не спускал, и третьей заповеди "не поминай имени господа своего всуе" в Средиземье нет. К тому же тут имя Эру всуе никто не поминал и ложно оным не клялся, так что даже с т.з. любезных воззрений автора здесь дурного ничего нет. Так отчего валар носами крутят?
|
А я думала, что одна такая - недоходящая. Первый раз когда-то читала в переводе Эстель - не догнала, чего в этой клятве такого запредельного. Сейчас ГГ читаю - картина не стала яснее.
Сами эльфы считают, что это крутая клятва (раз они её дают по столь серьёзному для себя поводу), но никто не усмотрел в ней никаких страшных последствий. Для них это скорее обряд, подтверждающий их решимость идти до конца, обещание следовать за Феанором.
А валарам просто до ужаса не нравится этот демонстративный уход, вот они и злятся, и пугают-стращают, и не знают, какую гадость посулить. Любят, одним словом.
Цитата:
|
Одно из двух: либо Манвэ их принципа не пожелает этим заниматься, либо никакой связи с Эру у него на самом деле нет.
|
Сильно подозреваю второе. Манвэ, при его безынициативности, бегал бы к Эру за каждой ерундой.