Цитата:
Сообщение от Ithrilyann
Именно потому, что он предводитель?  Сама идея (не только викингская, многих народов), что вождь, предводитель дружины, предводитель рода - первый во всём, первый в битве, в судебном испытании, в ответе перед Богами, если нужно отвечать за свой род. Это и честь, и ответственность, вождями становились не по праву рождения, а по заслугам, по признанию - тот кто более всего достоин. ... |
Я поняла, что да. Ну когда мы будем вместе пересматривать, обратим внимание на этот момент еще раз.
Да, ты правильно говоришь - королями и предводителями становились "по заслугам". Но уж коли мы начали речь о сериале Викинги и вроде как в целом о культуре викингов - то могу тебе авторитетно заверить: у викингов "первыми", ярлами становились не самые добрые, честные, справедливые, благородные - а самые коварные, жестокие, лукавые, подлые и бессовестные. Не добром и справедливостью, а по головам и по трупам, причем не гнушались ничем - даже братоубийством. Да и вообще если посмотреть на всю историю человечества: кто рвется к власти? разве самые добродетельные и благочестивые? ответ очевиден, увы.((((
и в связи с этим у меня возник вопрос: а что есть суть "Волшебные сказки"? В аспекте нашего разговора это наверное когда берется та же культура викингов, и изымается из нее все самое лучшее, достойное, или хотя бы нейтральное, или недостатки, но которые далее будут выправляться или хотя бы смотреться удобоносимо - и эти качества переносятся на вымышленных героев в тех пропорциях, в которых угодно автору своего произведения.))) То есть: мы берем от викингов: косички, локоны, красивое оружие, смелость и отвагу, дизайн одежды и .д. и пишем с этого гномов.))) А мерзопакостные аспекты жизни этих народов просто выбрасываем за ненадобностью. И это правильно, ага.)
Таким образом, как я вижу теперь Торина в аспекте данного разговора:
это уникальное сочетание безудержности, дикости, смелости, офигительной воинской мощи викингов с аристократичностью, благородностью и окультуренностью элиты англо-сакского общества. На выходе вот получается такая гремучая смесь хорошей брутальности и гламура, неизреченного шика самого прекрасного мужского художественного образа всех времен и народов.
Идем дальше по "Волшебным сказкам". Как я теперь подозреваю - действительно, у Профессора есть некие шаблоны, стереотипы, по которым работает созданный им мир. И это нормально, он в своем праве ,как Художник он может создавать любой мир. Но вот когда Пиджей эти шаблоны несколько поднарушил
- некоторые зрители не смогли этого принять. Ни сразу, ни до сих пор они не могут и не хотят перестраивать свое мышление. Ну дык это их личное дело, конечно. Что нам до них?
Так вот, думаю отсюда и пошло то - что предводитель должен быть какой-то идеальный, безошибочный, все делать сам и все подвиги совершать лично и за всех и дескать, Торин вот этому идеалу не соответствует. Но позвольте, а почему он должен ему соответствовать? Кто безошибочен, кто совершенен? Сам Рагнар Лодброк далеко не все лично делал, вообще-то и за него многие поработали, и жизнь ему спасали его друзья. И он позволял другим работать на себя.И ошибки он совершал, при этом перекладывая ответственность на других. Не будь Эдельстана, не будь Флоки - давно уже бы закончилась его карьера. Но никому ведь в голову не приходит принижать при этом самого Рагнара.
Почему к Торину претензии в этом плане - непонятно. Единственное объяснение я тут могу дать - несоответствие шаблону писателя Рональда Роуэла Толкина.
Цитата:
|
Да, а конкретно по Торину - у ПиДжея это же было каким-то наследным проклятием рода Дурина? Трор сошёл с ума даже без дракона. А на Торина подействовало так разрушительно и быстро потому, что сложилось всё вместе (дедово "наследство" плюс эти непонятные драконьи чары, которых он надышался в Горе...)
|
Ну да, рода Дурина, но там 9 человек же родственники! На них тоже должно было по идее подействтвать, но на самом деле это все фигня, как автор захотел -так и представил. Передается эта склонность *и еще слава Эру, что такая склонность
бывает и похуже)* именно от деда к отцу и к сыну. Да Эру ради, не вопрос. Как придумал, так и придумал.
Цитата:
|
и кстати, не знаю - было ли по их представлениям в Вальхалле золото? и что бы они там собирались с ним делать? надо почитать где-нибудь, интересно
|
Слуш, там сценаристы столько всего понасочиняла в сериале - я это сужу по христианству, - что не исключено, что это все ихние выдумки. С другой стороны, как пишут что они при создании этого проэкта подняли буквально всю информацию со всего мира, которая известна о викингах - вплоть до того, что опросили все музеи по поводу костюмов, причесок и т. д. Однако, в результате сделали на выходи что-то "свое" и теперь непонятно - где там историческая правда, а где ложь. Ложь и правда перемешаны между собой и мы никогда истинного положения вещей не узнаем, что же было у викингов на самом деле *при жизни на этой земле*.
Цитата:
Сообщение от Amroself
Как гласила подпись к картинке - это Келеборн и Трандуил.
|
Келеборн - красивая.) (это если Трандуил слева). Думаю, она могла бы быть женой Трандуила, хотя я всегда представляла жену его блондинкой, но возможно и такой вариант был бы тоже ничего.)