[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Но он вот ссылается на "мы же вам помогали". Какбэ должна же у телери какая-то благодарность присутствовать, не?
А, ну да. Телери помочь не отказываются, только предлагают помощь сию по своем вкусу и выбору: мы вам сейчас объясним, что вы неправы. На месте Феанора я бы сказала, что не надо подменять понятия, мы вам помогали тем, что было нужно вам, а не тем, что считали нужным или удобным мы. Так платите нам тем же. Это, конечно, ничего бы не изменило, но хотя бы заставило Олвэ повертеться ужом, еще более теряя лицо: не наедине же они разговаривали.

У Феанора, на мой взгляд, присутствует очень существенный недостаток, сильно мешающий ему жить - очень уж он горяч и несдержан. Чуть столкнётся с несправедливостью, тут же, образно говоря, бьёт между глаз. Этим он льёт воду на мельницу правоверных: ах, с ним по-хорошему разговаривают, а он дерётся! Если бы не это, то всё кончилось бы иначе. Сказать Олвэ то, о чём Вы писали и прибавить сверх того, что нас это не остановит, мы всё равно уйдём. А вы любуйтесь на свои корабли, но всякий раз, когда вы на них смотрите, пусть душу вашу гложет совесть и перед глазами стоят те из нолдоров, которые непременно погибнут на этом трудном пути по вашей вине, пусть они тревожат ваши сны.
А после этого да, уйти. Всё равно на всех места не хватило, и многие по берегу шли.

"Это все для твоего же блага", "я лучше знаю, что тебе надо".

Слова, причинившие в мире зла больше, чем все грабители, бандиты и убийцы вместе взятые.

В общем, народу поубивали с обеих сторон, корабли таки отобрали, а Олвэ пошел плакаться Оссэ. Но Оссэ остался глух, потому что сверху ясно сказали не вмешиваться. Но Уинен на приказы валар было пофиг (что взять с глупой бабы), и она устроила шторм и потопила достаточное количество людей, то есть, эльфов, и кораблей, тех самых, которые были так дороги телери.

А вот эта дурка по-валарски вызывает страстное желание разобраться с ними по-крупному. Всю главу подчёркивается, что валары не хотели мешать нолдором уйти - у нас демократия, кто хочет, пусть уходит. Ну, гадостей там вслед наговорить, без средств передвижения оставить - это всё в порядке вещей, не будем обращать внимания. Но вот тут конкретная резня началась. В неё-то почему не вмешались?! Когда Феанор всего лишь припугнул мечом Финголфина, приставил этот меч к горлу, явно без намерения довести поражающее движение до конца, крику было на весь Валинор, и Феанора судили и сослали, хотя дело было сугубо эльфийское и даже внутрисемейное, потому что Финголфин, насколько можно судить, жалобу не подавал. А тут пошло конкретное махалово - и? Где наши стражи порядка? Почему допустили? Тут уже не о том, чтобы нолдоров задержать речь, а о множественном убийстве. Однако, никто из валар даже под конец драки не прибежал и прекратить не попытался. Зато Мандос потом опередил и вещал эффектно... Но до этого дойдём.

Интересно, а ей потом был втык за самоуправство или нет?

Да за что же?! Ну, поплакала. Женщина, что с неё возьмёшь! И не намеренно она, а так получилось, что Вы, в самом деле!

Меня больше заинтересовал другой вопрос: вот телери строят корабли - зачем? Куда и зачем они на них плавают?

Да, меня этот вопрос тоже заинтересовал, когда ещё раньше об этих кораблях только упоминалось. Похоже, что валары и майа, которые якобы могут предвидеть будущее, обучили тэлери их строить нарочно, чтобы создать яблоко раздора. Потому что строить их лучше было бы тем же нолдорам, как более мастеровым и любопытным. А эти блаженные пусть бы свои песни пели под звёздами.

И ещё чуть-чуть вернусть назад, к речи Феанора. Вот он, обвиняя валар, якобы не замечал, что повторяет слова Мелькора. А может, он этого не замечал, потому что это были его собственные слова? Пришедшие к нему в голову после раздумий над случившимся? А если они совпали со словами Мелькора, то не от того ли, что Мелькор - вот засада! - оказался прав? Вот почему если Мелькор - то непременно ложь? Конечно, можно гневно заявить: вы что, всерьёз считаете, что валары хотели эльфам зла? Нет, не считаю. Они хотели добра - в таком виде, как они его понимают. Нимало не заботясь о том, что это их вИдение в корне расходится с интересами эльфов. Именно это имел в виду Мелькор, и речи его (пусть произносимые для его собственной выгоды) по сути содержали в себе правду. Что, собственно, и бесило валар.

Завтра пятница. Я предлагаю пока не переезжать. Нам ещё тут много о чём есть сказать. Если выдохнемся раньше понедельника, можно переехать в субботу или воскресенье - там тоже глава большая, в срок не уложимся. Но думаю, что до понедельника тут ещё хватит!

---------- Сообщение добавлено в 15:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:27 ----------

Сообщение от Пламя Запада

Галадриэль тоже здесь родилась, а все туда же "Править! Править!"

Вот подумавши... На мой взгляд, стремление править предпочтительнее стремления безоговорочно подчиняться.