Цитата:
Сообщение от Ithrilyann
Про гномов и Торина.
Почему англо-сакского?  Ты считаешь, что англо-саксонцы того времени были настолько благороднее и лучше викингов? У них в высшем обществе не случалось жестокости, борьбы за власть, предательства и т.д.? И бороды, и топоры они вероятнее всего тоже носили) |
"Благороднее" не в смысле морально-нравственных качеств, а как бы "внешних проявлений" - во что одевались, как себя вели за обедом и т. д. В сериале именно это и показано: там просто идет грубое отставание в цивилизации викингов, викинги представлены дикарями, а англичане-французы "окультуренными". И по поводу "благородства" - в чем суть смысл этого слова? "благородный род, благой род". Во времена викингов (показанные в сериале) "элита" их общества только зарождалась ,она только лишь формировалась, как раз и показано в сериале - как это происходило. А у англичан-французов уже были короли и благородные титулы (хотя за власть боролись с тем же языческим остервенением, это да).
Цитата:
|
Если уж и выискивать сочетание чего-то с чем-то (не только в образах гномов, а в целом в мире Толкиена, я уже недавно об этом говорила) - это сочетание внешних черт ранне-средневековых народов (викингов, саксонцев...) и осовременненной просвещённо-гуманистически-христианизированной морали, внесённой автором, которая влияет на поведение героев и оценку их поведения автором.
|
Ну, можно и так сказать. Только вот дело в том -что христианская мораль - она одна и та же во все времена. Мы один и тот же Новый завет читаем - что средневековые христиане, что современные.
Я же когда сопоставляю больше о "внешнем" говорю - манеры поведения, одежда и т. д.
Еще вот щас подумала...все-таки "пережитки" и моральных уставов викингов в гномах остались...
Вот это желание Торина "отомстить" за деда, за отца, личный мотив мести Азогу. Хотя с другой стороны тут Азог выступает как воплощение мирового зла и не грех искать его смерти, все-таки Торин не представителям сил Бобра мстил...Поэтому как бы оправдано. Но сама по себе идея "кровной мести" противоречит христианским заповедям.
Цитата:
А что, разве книжный Торин полностью соответствует? Но к книжному относятся с уважением или нейтрально, а ненавидят фильмовского
|
Да, я думаю книжный Торин соответствует, конечно, его же сам Толкин придумал. ) Поэтому миру Толкина книжный Торин полностью соответствует, он там органичен и не вызывает сопротивления у читателей.)))
Цитата:
И у Профессора есть и другие персонажи, намного более далёкие от идеала белоснежного ангела. Возьмём Сильм - Феанор и его сыновья. Это не мешает тому, что ими восхищаются и у них много фанатов (Амри,  ).
Нет, как-то это не так....
|
А кто его знает, как))))) Мы просто размышляем, делимся наблюдениями.
Феанор и его сыновья не ангелы - ну так потому что сам Профессор этого захотел, поклонники это принимают. А если Питер захочет из "ангела" сделать "неангела" - то будет вот такое возмущение, какое мы видим в отношении образа киношного Трандуила.)))
Кстати, смотрела картинки-концепты разные читателей на книжные образы героев Хоббита. Лесной король всегда блондин и почти всегда в той или иной мере похож на образ созданный Пиджеем и воплощенный Пейсом. А откуда пошло то - что он был блондин? почему не рыжий, не шатен, не брюнет? разве в Хоббите что-то сказано на ету тему?
---------- Сообщение добавлено в 16:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:40 ----------
Цитата:
Сообщение от Ithrilyann
Нет, предводитель одной корабельной дружины - это хёвдинг, а не ярл, насколько я знаю.
Мне кажется, не очень, я представляю себе Денетора более жёстким. У этого лицо слишком мягкое...
|
А...таких форм правления в сериале не показывали. Там уже ярлство было. А при ярле ни один другой человек не мог иметь свои собственные корабли и заниматься автономной деятельностью по набегам или морскому исследованию, насколько я поняла. Просто быть предводителем дружины викинг быть мог, но он должен был подчиняться ярлу.
Цитата:
Слушай, я правда не пойму, о чём мы здесь спорим? Кто утверждает, что викинги были благородными ангелами? Всё у них было точно так же, как у всех остальных, не лучше и не хуже. Где есть власть - есть и борьба за неё между теми, кто хочет её добиться, в том числе и самыми низкими средствами. Ни викинги, ни Древняя Русь, ни средневековая Европа, ни самурайская Япония, ни древний Египет, ни империя индейцев майа, и тэдэ и тэдэ, ни наш современный мир - не исключение.
Честь, верность, благородство, так же как подлость, жестокость и злоба есть всегда, они неотделимы от людей.... Число хороших людей и число мерзавцев - я в этом убеждена - одинаково во все времена. Не имеет значения время, страна, вера и цвет кожи.
|
Да ни о чем
Просто обмениваемся впечатлениями, сверяем показания Семеновой и сценаристов сериала.
А про количество плохих и хороших:
Цитата:
Ну так, в общем, ничего. Выглядит благородно.
*только не смейся* Первое о чём я подумала, когда открыла спойлер - что он похож на постаревшего Билли Бойда с бородой Ну правда, мне показалось, есть что-то общее, особенно в верхней части лица, лоб и глаза)
|
Гыгыгы, а что - может быть, может быть) Но хорош, правда? Приятный.