Просмотр отдельного сообщения
Старый 11.03.2016, 21:40   #31364
Krakodil
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Ursa Maior Посмотреть сообщение
Я от Вас слегка отстаю, поэтому всякий раз вроде как в хвосте событий.
Да не, это просто я тут сижу вся в раскаянии, потому что мне остро вдруг приспичило именно эту вишню с торта схватить в обход остальных-прочих. Ну правда, люди по ночам спят и сны видят, а я вот чем занимаюсь. Блин, опять скажу: поистине, только мы, еретики, удостоимся после смерти лужаек зеленых, ибо наша вера искренняя!
Цитата:
Но вот любопытная получается штука. Сильм я читала один раз и довольно давно - несколько лет назад. Про сожжённые корабли помню, но подробности - нет. И теперь уставилась, как в афишу коза - да чего это он, с ума сошёл?! Вот точно так же он мне был понятен, как давний друг. А тут как будто сбросил маску - а под ней совсем другой человек. Помните старый фильм "Горбун" с Жаном Марэ? Вот примерно так.
В общем, надо как-то этих многочисленных сов разместить на глобусах в непротиворечивую версию.

Цитата:
Вот если бы он рассорился с Финголфином уже на этом берегу, а чтобы тот вернуться не смог, приказал корабли сжечь - тогда бы вопросов не возникло.
А так они не просто возникают, а ажник вот спать не дают.
Цитата:
Но вот в 1715 году на Кронштадтском рейде был взорван от удара молнии корабль "Нарва". Взорвался-то он из-за пороха, но, если бы и не было пороха на борту, он всё равно загорелся бы с мачты, и потушить такой пожар было бы нелегко.
Мы, в смысле, хан, думали об этом и вспоминали известные исторические случае массового сожжения флотов, но там везде фигурировали горючие и взрывчатые вещества и злой умысел. Чтоб сами по себе по естественным причинам - это я что-то не припомню.
Цитата:
Пользуясь моментом, раз уж мы сюда пришли, хочу сказать о Финголфине. Поднимите руку те, кто при первом чтении ожидал от него такого шага - рискнуть переправиться через пролив по льду пешком! Тот самый Финголфин, который вёл себя при валарах, как мышь под метлой и ступал на цыпочках, готов сгинуть в этой ледяной пустыне, но не возвращаться с позором обратно! Да и Феанору не против сказать несколько исключительно братских слов... Куда девалось его покорное всепрощение! Он вызывает здесь уважение, переходящее в восхищение.
Да Финголфин вот еще в Тирионе (а мы проскакали мимо кавалерийским галопом, и я за это тоже раскаиваюсь, но мы же обещали вернуться. Блин, какая все же глава необъятная!), услышав клятву Феанора... эээ, лучше сначала оригинал:
(вот сразу после того, как Феанор с сыновьями поклялись, а все аж вздрогнули) "For so sworn, good or evil, an oath may not be broken, and it shall pursue oathkeeper and oathbreaker to the world's end. Fingolfin and Turgon his son therefore spoke against Fëanor, and fierce words awoke, so that once again wrath came near to the edge of swords."
"Ибо так принесенная, добрая или злая, клятва не может быть разрешена, и она будет преследовать давшего клятву и клятвопреступника до конца мира. Финголфин и Тургон, его сын, поэтому говорили против Феанора, и свирепые слова поднялись [досл. "пробудились"], так что еще раз гнев подошел близко к остриям мечей."
Тут не очень понятно, отчего клятва так огорчила Финголфина и Тургона, но если мы пороемся по отставленным версиям канона, то там сказано, что, мол, никто не должен клясться таким именем (в смысле, Эру) и таких лиц призывать в свидетели (в смысле, Манвэ и Варду), оттого эти двое и. Я не понимаю, почему этого вдруг нельзя делать, но в любом случае Феанор же уже поклялся! Можно ли, нельзя ли, он уже это сделал, и обратно не разделаешь. Смысл ему выговаривать? В общем, у меня тут ум за разум, честно признаюсь.
Как бы там ни, Финарфин всех уговаривал не горячиться. Он вообще... самый благоразумный, ага. И вообще у него самая выгодная позиция, потому что у него есть самый старший сводный брат, который сам все сделает, а чего не сможет или не успеет, так еще старший брат есть, и Финарфину ничего и делать не надо, уже за него постарались. И ушел самым последним, и вот проклятие Мандоса услышав, повернул назад. А что? Ни в чем не замешан, против валар не вякал, клятв не приносил, "все побежали, и я побежал", в Альквалонде пришел, когда там уже всех перерезали. А тут еще и оба старших брата в Средиземье наладились, так что трон свободен, и это Финарфина, считай, единственный шанс на корону. Он и воспользовался. Его демонстративно простили, и он с тех пор сидит там и правит. Интересно, однако, что потомство его вслед за ним не вернулось.

Далее о Финголфине: "he marched against his wisdom, because Fingon his son so urged him, and because he would not be sundered from his people that were eager to go, nor leave them to the rash counsels of Fëanor. Nor did he forget his words before the throne of Manwë."
"он выступил в поход против своей мудрости, потому что Фингон, его сын, так торопил его, и потому что он не хотел бы быть ни отделенным от его людей, которые жаждали идти, ни оставлять их опрометчивым советам Феанора. Не забыл он и своих слов перед троном Манвэ."

Истрактуйте все сие кто-нибудь в един характер, а то у меня уже правда и честно мозги кипят.

Но таки да, увидев зарево, Финголфин и его люди "узнали, что были преданы". Это вообще-то крайне серьезное обвинение, чтобы разбрасываться им просто так. И если Финголфин так подумал, у него на то должны были быть крайне серьезные основания. Почему он предположил именно это, а не, скажем, стихийное бедствие, стечение обстоятельств или... да, может, там на том берегу уже вражеская армия поджидает и побоище идет лютое?
Krakodil вне форума