Просмотр отдельного сообщения
Старый 24.03.2016, 01:35   #32077
Krakodil
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Ursa Maior Посмотреть сообщение
А вот тут мы подходим к одному нюансу.
Феанор не собирался призывать Мелькора к ответу. Он собирался мстить. А это не совсем одно и то же.
Призвать преступника к ответу - это дело, имеющее общественный характер, его может осуществить даже тот, кому лично этот преступник не нанёс ущерба.
Вообще-то нет. Любой может пресечь действия преступника, а вот к ответу призывать - нет. Или пострадавший, или лица, уполномоченные на то обществом.
Цитата:
А месть - дело сугубо личное, и задача тут не столько наказать, сколько удовлетворить собственное чувство мщения.
А где граница между одним и другим?
Цитата:
Месть иссушает душу мстящего, не давая ничего взамен.
Крайне спорное утверждение. Оценка мести и ее последствий зависят исключительно от культуры. Вот навскидку тут же, пока пишу: это доктор Ватсон рассуждает, что никогда не понимал графа Монте-Кристо, а в Древней Греции "месть - радость богов". То есть, налицо субъективность. Негативная оценка мести появилась и стала преобладать в обществе с развитыми законодательством и юриспруденцией. А до того месть была формой правосудия, и в отсутствие вышеназванного как было обходиться без мести?! Если ввиду отсутствия закона не можно наказать преступника, то что остается?! До сих пор существует полным-полно обществ, в котором месть вменяется в обязанность, не будешь мстить - с тобой никто на одном гектаре в театре не сядет.

Если же речь о других, ткскть, аспектах, то давайте отделять мух от котлет и не будем путать мстительные чувства, когда человек сидит и измышляет, что он устроит когда-нибудь своему обидчику по пустякам, и действия, когда человек на самом деле идет и совершает месть. Это не одно и то же.

Цитата:
Ну, в самом деле, что изменится в мире, если Феанор осуществит мщение? Финвэ всё равно оживить будет нельзя. Вернёт камни? А они стоят хотя бы одной жизни? А ведь за возвращение их пришлось бы заплатить дорого - это было ясно с самого начала, да так и получилось.
Так это тогда и любое правосудие следует признать ненужным. Убитого все равно не оживишь, в мире все равно ничего не изменится, если Васю посадят за воровство. Подставь другую щеку, утрись и сиди смирно.
Цитата:
Останься Феанор жив и добудь каким-то чудом Сильмариллы, это не принесло бы ему ни радости, ни удовлетворения. Потому что того, что уже случилось из-за них, не отменишь.
Откуда знаете, что с ним было бы именно так?
Цитата:
Валарам следовало не проклятиями разбрасываться, не пугать нолдор их собственной клятвой, а разъяснить насчёт несостоятельности идеи мести как таковой.
И какую альтернативу предложили бы валар? Ту, что я уже написала выше: подставь другую щеку, утрись и сиди смирно? Не думаю, что нолдор это бы устроило. Что еще?
Цитата:
Поскольку территории там явно спорные, можно - как превентивные действия.
А кто, у кого и на каком основании их оспаривает? Действия безусловно превентивные, но таки на чужой территории.

Последний раз редактировалось Krakodil; 24.03.2016 в 03:14.
Krakodil вне форума