[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Это Финголфин (по официальной версии) вот прям сразу отчего-то сложное предполагает (что не там именно корабли горят и именно Феанор их поджег, а не супостаты

Да это и не сложное даже, а маразм просто!
Вот у нас в 1943-м году во время высадки десанта под Южной Озерейкой немцы обстреляли и потопили суда, с которых высаживались десантники. Почему-то никто в Геленджике, откуда руководили высадкой, не решил, что это морпехи сами взорвали и потопили катера и баркасы, чтобы подкрепление не пришло и самим все лавры получить. Вот даже мысли такой не мелькнуло! А Финголфину первое, что пришло в голову - это Феанор! Оставил бОльшую часть армии, а сам остался на вражеском берегу с малыми силами и без возможности вернуться или хотя бы перебраться в другую часть побережья.
Даже если бы Феанор со своими приближёнными решили Финголфина бросить - ну, на секунду допустим! - корабли-то жечь зачем? Финголфин до них не дотянется, а самим пригодиться могут. Да это просто материальная ценность, которую можно продать или обменять на другие материальные ценности!

А никто не сказал, что во всем Амане было тепло. Аман все-таки очень большой (как Новый Свет), и при нормальном распределении на такой территории природных зон и климатов должно было быть достаточно, причем самых разных. И раз Йаванна установила сезоны, то сезонные колебания климата там были делом обычным.

Вряд ли она вот прямо зиму с морозами организовала. Скорее всего - нечто вроде субтропиков.

Раз были домашние животные, значит, были как минимум овчины.

Да, только от овцы до готовой шубы надо массу технологических операций произвести. И эту шубу надо ещё уметь сшить. А помимо шубы, ещё и обувь нужна тёплая и удобная. Кстати, за такой долгий путь ещё по суше башмаки стоптать должны были изрядно. И на голову какой-нибудь капюшон. И рукавицы. А под шубу задувает снизу.
В общем, в книге - две строки, как собрались и пошли, а начни копать!..

Ну что чукчи придумали, то и нолдор придумать могут.

Чукчи не враз придумали, их многовековой жизненный опыт научил.

Можно и на зуб отличать. Причем занятно, что многолетний лед, даже образованный из соленой морской воды, становится практически пресным.

Да, но только не весь, а тот, который ухитрился долгое время пробыть на поверхности. И он не так часто встречается. Так что грызть все льдины подряд не будешь. Те же чукчи их на глаз отличали.

А во-вторых, это же, блин, 1933 года издание, папенькина книжка, он и переплет новый делал полностью, а падла, спер! Да, за это действительно надо убивать.

Бог ты мой, это ещё и семейная реликвия! Да как у мерзавца руки не отсохли!

Если мне когда-нибудь удастся спалить дачу на противоположном берегу пруда, хозяева которой спалили в 2009 мою и еще несколько (да, не по злому умыслу, а потому что они идиоты, но мне, как обычно, искренне плевать на мотивы, мне важен результат), я Вас уверяю, что не буду после этого строить планы этих людей пристрелить. И да, с 2009 года я отнюдь не провожу все свободное время в воспоминаниях о прошлом и злобных мечтах, и я отнюдь не лишалась сна, аппетита и хорошего настроения. И еще да: если мне этого сделать так никогда и не получится, меня это тоже сна, аппетита и хорошего настроения не лишит. Если придет в голову способ, как это сделать гарантированно и при этом гарантированно не попасться (а то, типа, "убьешь дерьмо, а сядешь за человека"), то сделаю, и совесть мучить не будет, а нет - ну нет так нет

Всё это говорит о том, что чувства мести у Вас нет. Как и желания отомстить по-настоящему. Было бы желание - что стоило бы тот пруд форсировать! И не попасться в таком случае довольно легко. Особенно если на той даче никто постоянно не живёт. Вон моего соседа подожгли - и ни одна душа не видела. Подозревать - подозревали, а доказать не смогли. Ночью под сарай сунули что-то - и все дела. А ведь там хозяин на даче живёт постоянно. Но пока проснулся - сарай полыхал вовсю, а поджигателя след простыл. И Вы бы могли запросто, если бы на самом деле жажда мщения в Вас присутствовала.

А еще одно преступление энивей состоялось. И что толку в правосудии? Напоминаю, с чего началось: что, мол, возмездие ничего не исправит. Так я сейчас вот этим самым "что толку?" любой довод побью.

Но энное число лет общество было ограждено от данного преступника. А если бы он не сидел, то совершил бы преступлений гораздо больше.

Нафиг вообще тогда наказывать за убийство, если этим никого не воскресишь?! И не надо снова про "оградить общество": любой убийца когда-то убивает в первый раз, и от этого первого раза никак не оградишь.

Что-то тут мы друг друга не понимаем! Причём, совсем.

А мстящий за все человечество вписываться и не обязан.

А я и не говорю, что обязан. Вы спросили - чем месть хуже. Я ответила - она не хуже, но эгоистичней.

Ну и правильно всё он говорит. Он апеллирует к конкретным моральным обязательствам вот этих вот конкретных телери: мы помогли вам - теперь помогите вы нам. Совершенно незачем указывать перстами на все стороны света, рассуждая о Мировом Зле, как старина Гэндальф. Телери с Мелькором сражаться ну вот ни разу не обязаны, в то время как моральные обязательства перед нолдор у них присутствуют.

Ну, и что мы имеем в сухом остатке? Корабли не дали, пришлось добиваться с боем. То есть "ваши проблемы - не наши проблемы". Невзирая на моральные обязательства. Как выяснилось, чего стоит услуга, когда она уже оказана. Так что, возможно, и стоило их пугнуть: к нам приходил - смотрите, и к вам придёт. Невзирая на валар.

Вот это "все еще" мне определенно нравится, да.

Ну да, подразумевается, что когда-нибудь это всё-таки кончится...

Да ни разу!! Точно так же душевно терзаться можно и когда месть вменяется в обязанность. Может, данный конкретный человек вследствие своих личных убеждений (ну вот буддизм вдруг принял) или каких-то обстоятельств считает, что в данном конкретном случае мстить не надо вообще, и кабы не давление общества, ничего такого и не делал бы, но общество давит.

Ну, вот за этим "я бы не стал, но общество давит" многие очень неплохо прячутся. И не обязательно в таких серьёзных вопросах, а и в гораздо более простых. Это такая лазейка, в которую слона можно протащить, а не то, что какую-то там совесть.

Да я чего только не обдумывала, а уж во снах и вовсе такого видела! Оставим в покое мое буйное воображение.

А я не про воображение и тем паче не про сны.

В таком случае и палач убийца, и судья, выносящий смертный приговор убийца.

А вот они как раз - нет. Их общество облекло такой функцией, они имеют право. Более того - это их обязанность. Так же как на войне убийство не преступление, а героизм. Те самые двойные стандарты, да.

Кстати, я вот еще о чем спросить хочу: вот Уинен, разгневавшись на нолдор за деяния их, устроила бурю и потопила сколько-то тех же нолдор. Вот это убийство самое настоящее без подмесу, потому что вершить правосудие Уинен никто права не давал

Как там было в том мульте (и не только в нём)? Quod licet Iovi, non licet bovi? Ну, примерно такой случай. Уинен, конечно, не Юпитер, но всё-таки.
Может, и вызвал к себе Манвэ (весь в печали) и стал деликатно выговаривать, ибо добр владыка до чрезвычайности. А она только ручками развела: я не хотела, я только попугать чтобы, но не рассчитала!
И я их не топила - они сами потонули, потому что кораблями управлять не умеют.
Манвэ репу почесал - а ведь и вправду! С борта никого не спихивала, камень на шею не привешивала, днища кораблей топором не прорубала. Значит, сами потонули!

Почему-то конкретно эти погибшие нолдор валар нисколько не огорчают.

Почём Вы знаете? Вон сказано, что Манвэ аж заходился от жалости к изгнанникам - так может, это ко всем чохом, и к тем, кто ещё жив, и к тем, кто успел погибнуть?
Блин, эта жалость к изгнанникам - это просто шедевр! Сперва сам выгнал, теперь жалею, но назад не пущу!

Как, кстати, нисколько не огорчают их синдар, уже успевшие погибнуть в Первой битве Белерианда. Вот те самые эльфы Кирдана и лаиквенди во главе с ихним Денетором - никакой Манвэ по ним слезы не льет и даже не вспоминает. А нефиг потому что, надо было в Аман ехать, когда предлагали.

А это - да. От Амана отказались - что может быть хуже этого? Вот разве что Морготу ботинки чистить и кофе в постель приносить. Пусть ещё спасибо скажут, что кары никакой за это им не определили. А потом ещё вспомнили - и вон Солнце с Луной организовали от щедрот.

А это их Моргот послал и направил.

Тогда они и подавно отказаться не могли - главком приказал!

---------- Сообщение добавлено в 22:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:51 ----------

Ради интереса натыкала в гугле "Профессор всегда прав", прям именно так, в кавычках. Тут же в первых ссылках таковая на какой-то форум, где участники на семи страницах обсуждают, как им следует обсуждать произведения Профессора, причем инициаторы правоверные, они же и ограничения ставят, и аргументы знакомые до невозможности просто!

А еретики там тоже похожи на нас? Или там уже всех истребили?