[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Да это и не сложное даже, а маразм просто!
Даже если бы Феанор со своими приближёнными решили Финголфина бросить - ну, на секунду допустим! - корабли-то жечь зачем? Финголфин до них не дотянется, а самим пригодиться могут. Да это просто материальная ценность, которую можно продать или обменять на другие материальные ценности!

Профессор всегда прав. Раз он написал, что Финголфин так подумал, значит, так оно и было.
Извините, удержаться не могу. Чтение сторонних ресурсов сказывается

Вряд ли она вот прямо зиму с морозами организовала. Скорее всего - нечто вроде субтропиков.

А кто знает? Может, где-то и взаправдашняя зима была.

Да, только от овцы до готовой шубы надо массу технологических операций произвести. И эту шубу надо ещё уметь сшить. А помимо шубы, ещё и обувь нужна тёплая и удобная.

Даже если где-то была только субтропическая зима, там нужна была теплая одежда. А уж кто выбирался в холодные области (про которые в каноне так прямо и сказано, что холодные), и подавно ее имели, стало быть, умение изготовления наличествовало. И в любом случае навыки обработки кожи присутствовали и пошива из не одежды тоже, а до обработки шкуры с мехом тут один шаг.

В общем, в книге - две строки, как собрались и пошли, а начни копать!..

Ну естественно. Поэтому я и говорю, что собирались не за два дня, сборы должны были занять много и много месяцев. А валар все это время сидят и молчат.

Чукчи не враз придумали, их многовековой жизненный опыт научил.

Если бы нолдор имели опыт чукчей, в живых осталось бы гораздо больше. А так что и как смогли придумать, тем и обходились, как получилось.

Бог ты мой, это ещё и семейная реликвия! Да как у мерзавца руки не отсохли!

В его оправдание следует сказать, что он не знал, что это семейная реликвия. Возможно, он вообще не знал, что это моя книга - сей был приятель моего первого супруга, так что оный супруг мог ему отдать без уточнений (за ним водилось. Того же своего собственного "Хоббита" я в доме общих приятелей с полки сняла с вопросом WTF?! Супруг дал почитать, ага), а потом забыл, что отдавал, а тот "забыл", что брал.

Всё это говорит о том, что чувства мести у Вас нет. Как и желания отомстить по-настоящему.

А кто взялся за меня судить, что у меня есть, а чего нет? И что есть настоящее желание отомстить, а что ненастоящее?

Было бы желание - что стоило бы тот пруд форсировать! И не попасться в таком случае довольно легко.

Канешн, ага. Гладко было на бумаге. На ближайшей даче кто-то может быть, кто-то может случайно мимо проходить (закон подлости кто отменял, что ли?), и поджечь так надо, чтоб не просто угол подпалить, чтоб тушить не успели прибежать и т.д., и т.п.

Вон моего соседа подожгли - и ни одна душа не видела. Подозревать - подозревали, а доказать не смогли.

А если мне, подозревая, просто морду начистят, не представляясь? Не, впопыхах - это не наш метод. Уж если делать, то чтоб никто и не заподозрил. Потому, кстати, я по горячим следам и не кидалась: сгорит - сразу на меня подумают. А прошло несколько лет - уже и не вспомнит никто, что было дело.

Но энное число лет общество было ограждено от данного преступника. А если бы он не сидел, то совершил бы преступлений гораздо больше.

А не факт. Может, он раскаялся и больше так делать не будет никогда.

А я и не говорю, что обязан. Вы спросили - чем месть хуже. Я ответила - она не хуже, но эгоистичней.

Я все-таки чо-т не уловила, чем месть эгостичнее правосудия? Правосудие тоже не печется обо всем человечестве, а каждый раз о данном конкретном случае.

Так что, возможно, и стоило их пугнуть: к нам приходил - смотрите, и к вам придёт. Невзирая на валар.

А смысл? Мелькор тоже не дурак, и если он оценил телери как слабых, значит, так оно и было. Да телери даже вместе с валар на Войну Гнева не пошли!! И чтоб они такие вписались за Феанора?! Это Вы серьезно?! Их бесполезно пугать.

Ну, вот за этим "я бы не стал, но общество давит" многие очень неплохо прячутся. И не обязательно в таких серьёзных вопросах, а и в гораздо более простых. Это такая лазейка, в которую слона можно протащить, а не то, что какую-то там совесть.

Я не об этом совершенно.

А вот они как раз - нет. Их общество облекло такой функцией, они имеют право. Более того - это их обязанность. Так же как на войне убийство не преступление, а героизм. Те самые двойные стандарты, да.

Но если общество допускает месть, то и мстящие не убийцы, потому что общество облекает их такой функцией, и им это дозволено.

Манвэ репу почесал - а ведь и вправду! С борта никого не спихивала, камень на шею не привешивала, днища кораблей топором не прорубала. Значит, сами потонули!

А, ну и да, крови же не проливала. Может, именно пролитие крови так нервически действовало на тонкие валарские души, а утопление или там повешение нет. Возникшие неприличные инсинуации на тему кровопролития я опущу, ибо в рейтинг они вряд ли впишутся, но вы и так поняли, о чем я

Блин, эта жалость к изгнанникам - это просто шедевр! Сперва сам выгнал, теперь жалею, но назад не пущу!

Да это-то еще ладно, не пускай. Но чего стоит твоя пассивная жалость?! Или это просто такой своеобразный мазохизм? Тогда другое дело.

А еретики там тоже похожи на нас? Или там уже всех истребили?

Временами похожи весьма. Но это не обсуждение канона, а обсуждение того, как его следует обсуждать.
Нет, я вот счас не выдержала, вслух высказалась "[чокнутые]", супруг на меня покосился неодобрительно, я ему вслух зачитала и сказала "теперь ты видишь, что это не ругань, а термин?" Согласился. Вот да, знают священные тексты до последней запятой, лучше всех мир Толкина понимают, а что Профессор не сказал, то смотри у комментаторов и т.д., не оскорбляйте память Толкина и чувства верующих читателей - ну реально же, точно в тех же словах верующие о Библии говорят! Слушайте, это вот только поклонники Профессора такие или это во всех фэндомах водится?
Причем одну из этих пламенных правоверных я знаю, хоть там она и под другим ником - ко мне на дайрях привязалась (чесслово, сама припригала) и давай меня учить, что и как мне понимать и кого и как мне любить. Ну на дайрях модеров нету... Хотя надо признать, она отнюдь еще не самая дурная.
Да, правил не нарушаю, потому что этой гражданки на ХА и ноги не ступало, так что имею право посторонних полоскать, бе-бе-бе.

---------- Сообщение добавлено 25.03.2016 в 00:34 ---------- Предыдущее сообщение было 24.03.2016 в 23:36 ----------

И надобно утрясти вопросы хронологии. Значит, согласно Анналам Амана прибытие Феанора в Средиземье, Дагор-нуин-Гиллиат и смерть Феанора случились в 1497 году Древ (которые 9,58 наших лет). Соответственно, Финголфин отправился через Хэлкараксэ в этом же году. Ну давайте считать, что это было в районе первой трети года, ну в среднем. Значит, прошло с начала года Древ наших года 3-4, когда Феанор причалил в заливе Дренгист.
Годов Древ всего было 1500 (о!! Вот к этой дате запуск Луны и Солнца и приурочили!), а потом начался обычный отсчет лет по солнцу, как и мы считаем, и Первая Эпоха соответственно. Финголфин же прибыл в Белерианд как раз в этот год (успев в оный же подраться с орками в Ламмоте), а в 1 или 2 году П.Э. (данные расходятся) он подошел к озеру Митрим, где находились феаноринги. Итого получается, что Финголфин шел из Арамана до Митрима 3 года Древ плюс вот те 6-7 лет от 1497 года Древ, ну и еще предположительно год. Итого минимум 35 лет. Вам не кажется, что это не просто многовато, а песец как много?
Лично мне кажется. И никакие "раз Профессор так написал, значит, так и было" не работают.