[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

А насчёт того, что Мелькора бьёт... Как-то странно всё выглядит. Бьёт, бьёт, а потом Мелькор придёт, всем наваляет - и сидят, утираются. В том числе и Тулкас.

А потому что Тулкас сильнее, а Мелькор умнее. Поэтому если Тулкас Мелькора где-нибудь в каком-нибудь углу заловит, то он ему грубой силой морду начистит. А так, если вообще, то Мелькор приходит и делает нехорошо, а валар ничего не остается, кроме как утираться.

Но всё-таки посерьёзнее высосанных из пальца страданий Фродо после возвращения в Шир.

Оййййййй, не напоминайте мне о его песец метафизических страданиях!

Блин, мужики со своими понятиями о гордости и чести! Семь сыновей - ну, хоть бы одного с матерью оставили! Жребий бросили, чтобы по-честному, чтобы оставшийся не чувствовал себя трусом и предателем по отношению к отцу и братьям: так все решили, и он подчинился общему решению. Все независимые, все гордые, никто не счёл возможным отца оставить! А оставить мать, выходит, можно. Да, она тоже могла бы пойти. Но, раз не пошла - подумайте же, каково ей одной будет!

Во-первых, Здесь вам не тут. Такой вариант (или похожий) был бы совсем не по понятиям, причем равно всем сторонам. Если этот поход рассматривается как дело чести и т.д., то и матери прятать одного из детей под юбкой тоже западло, извините мой французский. Понятия, воззрения и неписаные законы распространяются же по большей части на все общество. И матери стыдно, что все ушли на такое дело, а этот у юбки остался, и оставленному стыдно, что все ушли на такое дело, а он возле юбки сидит. Хотя, конечно, женщине некоторая слабость более дозволена, чем мужчине. Тут я себя по-собачьи чувствую, потому что понимаю, а словами изобразить не могу.
А так все говорили: "ничего, мам, мы туда и обратно, наваляем ему и назад вернемся, все хорошо будет". Ну в таком духе.

Во-вторых, а это вот как раз тот самый момент из "Шибболета", про который я говорила: там как раз перед исходом Нерданель приходит к Феанору просить его хоть кого-нибудь оставить, вот младших близнецов или хотя бы одного из них

оригинал

He replied: ‘Were you a true wife, as you had been till cozened by Aulë, you would keep all of them, for you would come with us. If you desert me, you desert also all of our children. For they are determined to go with their father. ’ Then Nerdanel was angry and she answered: ‘You will not keep all of them. One at least will never set foot on Middle-earth. ’ ‘Take your evil omens to the Valar who will delight in them, ’ said Fëanor. ‘I defy them’. So they parted.
 

подстрочник

Он ответил: "будь ты настоящей женой, какой ты была до того, как была заморочена Аулэ, ты бы сохранила их всех, ибо ты пошла бы с нами. Если ты оставляешь [обратите внимание на подбор слова: "desert" - отсюда же и "дезертировать"] меня, ты оставляешь также всех наших детей. Ибо они выбрали идти с их отцом". Тогда Нерданель рассердилась, и она ответила: "ты не сохранишь всех их. Один по крайней мере никогда не ступит ногой в Средиземье". "Держи свои злые знамения для Валар, которые находят в них удовольствие", - сказал Феанор. - "Я пренебрегаю ими". Так они расстались.
 

Как раз то, о чем я говорила: автор не заметил, что и Нерданель замазал по ходу дела. Вот эта ее в сердцах сказанная фраза, один-де не ступит и т.д. - типичное накаркивание. В смысле, не предвидение, а именно накаркала.
Я как-то уже об этом писала, что в тех же сагах и проч. сказанное слово имеет силу. Причем сказанное не каким-нибудь там могучим чародеем, а вообще любым человеком. Причем это не предсказание, не прорицание и не предвидение будущего, а именно сила слова. Не было бы оно сказано - ничего бы не случилось.

Вот, к примеру, отрывок

из "Саги о Хёрде и островитянах"

...сидела Сигню посреди горницы и наряжалась. А доброе ее ожерелье лежало у неё на коленях. Маленький Хёрд стоял у столба, и тут он впервые отступил от столба, и бросился прямо к матери, и ткнулся в ее колени. Ожерелье упало и раскололось на три части. Сигню очень рассердилась и сказала:

- Плох был твой первый шаг, и еще много плохих впереди. Но последний будет всех хуже.

Она сказала вису:

На пол упало сокровище,
На три куска раскололось.
Кто соберет осколки,
Кто мне вернет ожерелье?
Плох был твой первый шаг,
Хуже будут другие.
Но последний твой шаг
Будет худшим из всех.

В это время в покои вошел Гримкель. Он слышал, что она сказала. Он молча подхватил мальчика на руки, очень разгневанный ее словами. Он сказал вису:

Горести ждут рожденного
Дисой одежд жестокой:
Первенца первый шаг
Встречен зловещею речью.
Время придет — вспомянется
Эта угроза герою:
Век человечий короче
Жизни злобного слова.

Гримкель до того рассердился, что не захотел оставлять мальчика дома.
 

Сигню обычная женщина обычного земного мира и не наделена никакими сверхспособностями ни в малейшей степени. Она просто сказала в сердцах - и оно так и стало. Всё, судьба Хёрда определилась, ему никуда не деться, он не может этого изменить. А Сигню всего-навсего просто сказала.

И конечно, сии моменты Профессору были известны ничуть не хуже, чем мне. Так что если у него Нерданель в раздражении ляпает, она тем самым определяет судьбу одного из собственных сыновей и языком своим несдержанным сама обрекает его на смерть. Не сказала бы - ничего бы не случилось.

Поэтому я и говорю, что Профессор тут и ее замазал гуще некуда. Но на что не пойдешь, когда очень хочется кого-то очернить. Лес рубят - щепки летят.

Да и в любом случае никто из семерых не мог остаться - они же все уже поклялись. Как Нерданель может просить кого-то нарушить клятву?! Дело сделано, назад не разделаешь. Если ей очень хотелось кого-то оставить дома, ей следовало бы пойти умолять валар, чтобы они разрешили этого кого-то от обета его.

(хотя как может пройти горе от смерти ребёнка или любимого человека - я не понимаю. Память отшибают, что ли?)

Ну как на земле грешной проходит. Не то чтобы забывается, но проходит же когда-то.

А Лориен - это санаторий в Благодатном краю? Кому отшибание памяти не помогло, там вообще в блаженных идиотиков превращают?

А там психотерапевты сидят и мозги вправляют.

Что-то я уже не верю в такой исход.

Я тоже, но мы ж не Намо, чтоб насовсем проклясть и не отменять ни при каких условиях. Мы готовы и назад разделать в известном случае.

Полистала главу. Похоже, переезжать завтра рано. Там в этих внутриродственных распрях разбираться и разбираться - кто, кого, зачем и сколько.

Да какой там переезд! Нам еще тут рыть и рыть!!