Цитата:
Сообщение от Krakodil
А потому что Тулкас сильнее, а Мелькор умнее. Поэтому если Тулкас Мелькора где-нибудь в каком-нибудь углу заловит, то он ему грубой силой морду начистит. А так, если вообще, то Мелькор приходит и делает нехорошо, а валар ничего не остается, кроме как утираться.
|
Мне все эти сравнения кто кого круче напомнили читанное в детстве:
Цитата:
|
Как раз то, о чем я говорила: автор не заметил, что и Нерданель замазал по ходу дела. Вот эта ее в сердцах сказанная фраза, один-де не ступит и т.д. - типичное накаркивание.
|
Даже без накаркивания - как язык повернулся про своего сына такое сказать? Нет, вот что
это Кристофер не стал в Сильм включать - правильно сделал. И те слова Феанора - тоже. Мне кажется, что при всей своей несдержанности к жене он всё-таки относился терпимей, чем к кому бы то ни было и упрекать её, да ещё в такой форме, не стал бы. Всё-таки их многое связывало.
Цитата:
|
Да и в любом случае никто из семерых не мог остаться - они же все уже поклялись. Как Нерданель может просить кого-то нарушить клятву?
|
Вы не заметили? Я ни слова не написала про то, чтобы Нерданель кого-то просила остаться. Я про то, что восемь мужиков - муж и семеро сыновей - ни один не подумал о жене и матери. Вот до того, как сыновья клятву дали, тот же Феанор мог сказать: мать ваша не идёт с нами, бросьте жребий, кому остаться с ней, а остальные пусть поклянутся. Ну да, это выглядит как-то не так. Но я ведь и написала: на это тоже нужно мужество. И побольше, чем мечом махать. Да, всегда так было - оставаться "стыдно" когда все воевать идут. А то, что оставшемуся может быть в разы тяжелее - про то никто не думает.
И в древности так было, и в 20-м веке тоже.
Мне просто Нерданель жалко.
Цитата:
|
Ну как на земле грешной проходит. Не то чтобы забывается, но проходит же когда-то.
|
А смысл тогда в этой благости? Когда-то и без неё пройдёт - вот как раны затягиваются. А пока рана свежа - болит. И память пока свежа - болит тоже.
Цитата:
|
А там психотерапевты сидят и мозги вправляют.
|
Наизнанку, да.
Цитата:
|
Я тоже, но мы ж не Намо, чтоб насовсем проклясть и не отменять ни при каких условиях. Мы готовы и назад разделать в известном случае.
|
Не отрицаю. Просто в случай уже не верю.
Цитата:
|
Да какой там переезд! Нам еще тут рыть и рыть!!
|
Угу. Вот этот эпизод с Маэдросом. Ну да, звали на переговоры, а попал в засаду. Так ведь и эльфы явились с силами, значительно превосходящими условленные. Так что при случае тоже заложника бы взяли - не поморщились. Тут уж кто кого.
Далее весь такой ужасный Моргот даёт эльфам выбор: они прекращают войну и уходят на Запад, то есть, как я понимаю, обратно в Аман. А если им это не по нраву, то просто отходят южнее. То есть не жёстко ставит условия, а они ещё могут выбирать. А если бы поторговались, то, возможно, и ещё чего-нибудь выторговали бы. Феаноринги, однако, ответили отказом. Причин для отказа выдвинуто в тексте две: Моргот мог всё равно не освободить Маэдроса, и, отказавшись от войны, они нарушали клятву.
Про первую причину ничего не скажу - мог. Мог не отпустить.
А что касается второй... Да блинский же блин! Сейчас прекратили, чтобы брата выручить, а потом снова объявили. Вот только что, вопреки уговору, явились на переговоры в расширенном составе, и совесть их не мучила. А согласиться на словах прекратить войну, а потом начать новую - это уже никак? Отойти на юг, а потом опять вернуться в Хитлум. А на вопли Моргота : "Вы обещали!" - ответить: "Приди и прогони". Заодно укрепиться получше, сил поднакопить, штурмовые приспособления построить. Ясное же дело, что штурмовать Тангородрим вот сию минуту всё равно не будут. Это в чистом поле орков разбили влёгкую, а с крепостью так не получится, её мечами и копьями не возьмёшь. Так что всё равно стратегическая пауза нужна - что мешало заодно хотя бы попытаться спасти Маэдроса вот этим мнимым согласием?