[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Даже без накаркивания - как язык повернулся про своего сына такое сказать? Нет, вот что это Кристофер не стал в Сильм включать - правильно сделал.

Вот и я на этом месте повесила себе плашку "у Профессора маразм".

Я про то, что восемь мужиков - муж и семеро сыновей - ни один не подумал о жене и матери.

А про это нам вообще ничего не говорят. Сильм настолько схематичен, а женщины (в любых качествах) и подавно настолько за кадром, что "не написано" на 146% НЕ означает "значит, не было". Ведь на сборы ушли месяцы, если не годы - неужели за все это время никто, ни Феанор, ни сыновья его ни разу с Нерданелью не встречались и не разговаривали? Да быть такого не может никак. Все было не по разу обговорено, обсуждено, жевано и пережевано и разложено по полочкам.

Вот до того, как сыновья клятву дали, тот же Феанор мог сказать: мать ваша не идёт с нами

А как он мог знать, идет она или не идет? Феанор же возник в Тирионе внезапно, без каких-либо предварительных оповещений, совещаний и договоренностей.

И в древности так было, и в 20-м веке тоже.

Нет, система ценностей с древности во многих моментах изменилась весьма, крайне и обасалютно.

Угу. Вот этот эпизод с Маэдросом. Ну да, звали на переговоры, а попал в засаду. Так ведь и эльфы явились с силами, значительно превосходящими условленные.

Ну и молодцы! Слава те господи, хоть у кого-то есть прагматизм. Это вам не патентованный идиот Эарнур, поехавший в Минас-Моргул отвечать на вызов Ангмарца.
А что у супостата сил оказалось больше - ну не повезло, бывает. Но идея была правильной. Война не Олимпийские игры.

Так что при случае тоже заложника бы взяли - не поморщились.

Такой случай в принципе невозможен. Ну кого можно было бы захватить, чтобы Моргот о нем пожалел бы? Чтобы в принципе требования выдвигать было не смешно?

Далее весь такой ужасный Моргот даёт эльфам выбор: они прекращают войну и уходят на Запад, то есть, как я понимаю, обратно в Аман. А если им это не по нраву, то просто отходят южнее. То есть не жёстко ставит условия, а они ещё могут выбирать.

А мы давно заметили, что у Вселенского Зла имеются какие-то стандарты.

А если бы поторговались, то, возможно, и ещё чего-нибудь выторговали бы.

Это все же вряд ли.

А вот кстати!! А может, эти два варианта, предложенные Морготом - это как раз и есть следы переговоров. Один раз он им выкатывает: убирайтесь откель пришли. Ему на это ответ: извини, не можем. С тем же успехом ты мог бы потребовать от нас по воздуху летать. Тогда Моргот, видя, что требование действительно было неисполнимым, выдвигает другое: тогда валите на юг, чтоб я вас тут больше не видел.

Про первую причину ничего не скажу - мог. Мог не отпустить. А что касается второй... Да блинский же блин! Сейчас прекратили, чтобы брата выручить, а потом снова объявили. Вот только что, вопреки уговору, явились на переговоры в расширенном составе, и совесть их не мучила. А согласиться на словах прекратить войну, а потом начать новую - это уже никак? Отойти на юг, а потом опять вернуться в Хитлум. А на вопли Моргота : "Вы обещали!" - ответить: "Приди и прогони". Заодно укрепиться получше, сил поднакопить, штурмовые приспособления построить. Ясное же дело, что штурмовать Тангородрим вот сию минуту всё равно не будут. Это в чистом поле орков разбили влёгкую, а с крепостью так не получится, её мечами и копьями не возьмёшь. Так что всё равно стратегическая пауза нужна - что мешало заодно хотя бы попытаться спасти Маэдроса вот этим мнимым согласием?

Вот вся эта история и есть та самая широкомасштабная сова. Чтобы объяснить и сохранить основную канву событий, массу закадровых моментов надо будет вписать.
Предлагаю исходить из того, что Феанарионы не идиоты.
Что сам Моргот слова не держит, было видно из того уже, что и его переговорщики в назначенное место явились силами большими, чем он сам установил. Если Моргот даже в такой мелочи так поступает, то с чего вдруг он дальше будет соблюдать условия в гораздо более серьезных материях?! То есть, оставшиеся шестеро сразу всё правильно поняли и истолковали: хоть бы они на головы встали, Моргот Маэдроса не отпустит. Ну и смысл тогда бегать по территории туда-сюда?!
К тому же нолдор вотпрямщас переселяться вообще крайне затруднительно. Они только-только прибыли, запасы на исходе, а в магазин за жратвой не сбегаешь. Им надо как-то обустраиваться и решать насущные вопросы жизнеобеспечения, а не сниматься с места и тащиться черт знает куда.
Еще к тому же здесь они уже какой-никакой лагерь построили, а снимутся с места - где гарантия, что на них опять в чистом поле не нападут, пользуясь знанием территории, которое у нолдор пока отсутствует?
Еще-еще к тому же: раз Моргот выдвигает условие убраться вон, значит, они ему здесь и сейчас очень сильно мешают. И облегчать врагу его состояние, наживая себе кучу проблем?! Да вы что?! Это нолдор или клоны Матери Терезы?!?!

Вдобавок создается прецедент. Даже если вот сейчас случится какое-то невероятное чудо, и Моргот свою часть договора выполнит, то факт состоялся, назад не разделаешь, невинности не вернешь: один раз выказали готовность выполнять требования - супостат и дальше будет заложников брать. А если сразу показали кукиш, то все дальнейшие поползновения в эту сторону отсекаются насовсем. Сейчас достаточно отказать 1 (один) раз, чтобы враг забыл об этом способе воздействия. Потом, ну если когда-нибудь впоследствии решат "надоело! доколе?!", так вот потом одного раза отказа будет недостаточно. Враг еще разок-другой попытается такой фокус провернуть - работало же раньше, вдруг еще раз сработает.
Сейчас, жертвуя кем-то одним, они лишают врага возможности пользоваться одним из видов оружия. Чтобы не было бОльших жертв потом, пусть лучше сейчас погибнет кто-то один. Даже если его зовут Маэдрос. Суровый прагматизм. Ребята, вы молодцы.