[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Нет, это была неправильная идея.

Я имею в виду, приехать с силами бОльшими, чем было условлено.

Вот к Феанорингам прибывает посол Моргота и признаёт их победу вплоть до согласия вернуть один Сильмарилл. Кстати, непонятно, почему один - ведь ясно же, что Феанорингов это не удовлетворит, то есть они будут воевать дальше.

Потому что все три - это совершенно неправдоподобно. Это вот не успели прибыть и едва одно сражение учинить, как могущественнейший из живущих в Эа уже готов на все, лишь бы отвязались?! Нет, какого бы высокого мнения нолдор о себе ни были, в это они не поверили бы. А один - как раз самое то. Ясно, что мера временная. Но она, типа, и супостату дает время собраться с силами и подготовиться для дальнейших действий. То есть, стороны понимают, что это только перемирие, а дальше война непременно продолжится.
К тому же есть еще одна отмазка: откуда Морготу знать, что нолдор нужны все три сильмарилла? Может, они и одним удовлетворятся.

А вот тут нужно было крепко задуматься. Моргот признаёт их победу и вроде даже ничего не требует в обмен на Сильмарилл. Почему бы его просто не передать с посланником, к чему ещё какие-то переговоры?

Хххы! А они представили себя на месте Моргота: вот ему выкатывают требование принести сильмарилл, его посланник прибывает в их лагерь с целью подписания договора и передачи сильмарилла. А где гарантия, что нолдор того посланника не убьют и сильмарилл просто так не отберут?! Одно только их честное слово, что они ребята с понятиями и ничего такого никогда-никогда не сделают?! Да полноте! Если бы Феанарионы выставили такое требование, ответ Моргота был бы ясен заранее: не, не пойдет. Поэтому выдвигать и не стали.

Однако, вместо этого он хочет говорить о чём-то ещё. Допустим. Но почему ради того, чтобы выслушать то, что хочет сказать Моргот - признавший победу нолдор! - эти самые нолдоры должны тащиться незнамо куда, в указанное Морготом место? Присылай уполномоченного сюда же. Можем письмами обменяться. Долго? Ничего, мы не торопимся.

Они могут обмениваться письмами сколько угодно, но все равно для окончательной постановки точки в вопросе (заключения договора и передачи сильмарилла) нужна встреча на нейтральной территории. Моргот же их не в Ангбанд приглашает!!

Моргот позвал, он точку рандеву определил, он эти места лучше вас знает, он вашу армию видел, а вы про то, что творится за стенами его крепости, не знаете ничего.

Если бы у Моргота было еще армии, он бы не устраивал бы этот спектакль, а отправил бы эту армию в бой, пока нолдор зализывают раны от предыдущего сражения. Раз Моргот вместо этого присылает посольство, значит, у него большой армии нет. Косвенно это подтверждается тем, что когда финголфиновские к нему в Ангбанд постучались, Моргот ответил "никого нет дома", а не выскочил навстречу очередными войсками.

У него вон балроги имеются, а кто может сказать, кого он выкатит в следующий раз?

Было бы что - выкатил бы сразу. Только идиот, имея какое-то разгромной силы оружие, будет держать его до последнего, гробя собственные силы послабее, вместо того, чтобы применить его сразу.
Вы ж не забудьте, посольство приходит не через сколько-то там, а буквально вот, не успел еще Феанор испепелиться.
А балроги - а что балроги? Они, конечно, очень крутые, но даже и им потребовалось время, чтобы скопом завалить одного Феанора (!) Даже не убить. Феанор, конечно, тоже офигенно крут, но один на один и эльфы попроще балрогов валили, и когда на помощь подскочили Феаноровы сыновья, что балроги сделали? Сдриснули, простите мой французский, в Ангбанд, не оказав сопротивления. То есть, балрог - это серьезно, но не подавляюще без вариантов.

Так зачем же голову в капкан совать, если вы заведомо знаете, что это - капкан? Даже если бы стычка вашей победой закончилась - что толку?

А если у Морготова посольства был бы при себе сильмарилл? Как, собственно, он и должен был быть. И?

Кстати, а кто сказал, что сильмарилла при них не было? Может, Моргота сдача одного сильмарилла вполне устраивала: назад все равно не уйдут, потом опять отберу. Но на встрече что-то пошло не так и кончилось таким образом.

Хоть бы разведку провели, что ли.

А кто сказал, что они ее не проводили? Но даже идеальная разведка 100%-ной гарантии не дает. Даже если с обеих сторон не дураки, а очень умные, все равно кто-то окажется умнее.

А ещё лучше - ответить: мы тебе не верим. И посмотреть, что будет дальше. Предоставить инициативу противнику. Он что-то затевал - а мы его планы нарушили. Посмотрим, как он станет поступать дальше.

А дальше будет то же, что и как если бы Моргот отдал один сильмарилл: обе стороны копят силы, а потом опять дерутся.

Давайте ещё раз сначала. Нолдоры Морготу не поверили и...

А где сказано, что они ему не поверили? Вот где?

Но если они ему не верят, то и нельзя считать его предложение реальным приглашением на переговоры. Это был план, военная хитрость - заманить руководителей нолдор в ловушку.

Моргот всерьез рассчитывал, что они все приедут?!?!?! Да полноте. Это я так, вставочно, остальное далее.

То есть нельзя сказать, что он слово нарушил - он его и не давал, он всё это время фигу в кармане держал. И эльфы эту фигу прекрасно видели. Или просто догадались о ней. Теперь он снова предлагает. Не исключено, что опять финтит. Но, ребята, зачем же так сразу посылать его к и на? Он не пытается на вас напасть, он пытается с вами играть (и, между прочим, второй раз уже). И это обнадёживает.

Так. Чо-то я тут теряюсь. Где Моргот "снова" предлагает? Он предлагает пока только один раз, а для "снова" предложений должно быть минимум два. О каком втором разе идет речь?
Вот пришло посольство и говорит: Мелькор предлагает сильмарилл в обмен на мирный договор. Ждем вас там-то, нас будет столько-то. Всё. Больше предложений не поступало.

Вон Саурон с Денетором не разговаривал - он на него буром пёр. Бездарно пёр, но силы Минас-Тирита подточил изрядно.

Ну правильно. Потому что у Саурона были силы. Если Моргот не прет, а выдвигает предложения, значит, у него переть нечем. Дальнейшее показало, что действительно нечем.

Так надо же попробовать с ним ещё поторговаться. Ты один раз уже нарушил условия - где гарантии, что ты не сделаешь этого ещё раз? И посмотреть, что он ответит.

Он ответит то же, что сейчас отвечу Вам я: когда я условия нарушал?! Когда был тот "один раз", когда я это сделал?! Ребята, побойтесь Эру!! Грехов у меня много, но зачем же лишнее мне приписывать?!

Ну, насчёт заложников да, согласна. Но только они уже выказали готовность выполнять его требования - вот тогда, когда побежали на якобы переговоры в условленное место. Без всяких заложников.

Это было совершенно обоснованное требование. Встреча могла состояться только на нейтральной территории. Вот как смешно было бы приглашать нолдор в Ангбанд, точно так же смешно было бы проводить встречу в лагере нолдор.