[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Я имею в виду, приехать с силами бОльшими, чем было условлено.

Я тоже. Не нужно было ехать - ни большими, ни меньшими.

А один - как раз самое то. Ясно, что мера временная. Но она, типа, и супостату дает время собраться с силами и подготовиться для дальнейших действий. То есть, стороны понимают, что это только перемирие, а дальше война непременно продолжится.

А зачем тогда предлагать его вообще? Если обе стороны всё понимают ( и Моргот понимает, что эльфы понимают), зачем этот цирк устраивать? Могрот - в крепости. У эльфов - мечи и копья. С ними одними крепость штурмовать не будешь. Вон Маэдрос сколько времени висел - к нему даже на расстояние полёта стрелы не могли подобраться, чтобы убить и прекратить мучения. Поэтому если Морготу отсрочка нужна, ему выторговывать за сильмарилл её незачем. Он и без того недосягаем.

К тому же есть еще одна отмазка: откуда Морготу знать, что нолдор нужны все три сильмарилла? Может, они и одним удовлетворятся.

А вот тут его посланник стоит. Через него и передать: извини, одним удовлетвориться никак не можем. Мы поклялись все вернуть. Нас и так уже прокляли, а если одним камнем удовольствуемся - ещё и клятвопреступниками станем.

Хххы! А они представили себя на месте Моргота: вот ему выкатывают требование принести сильмарилл, его посланник прибывает в их лагерь с целью подписания договора и передачи сильмарилла. А где гарантия, что нолдор того посланника не убьют и сильмарилл просто так не отберут?!

Что значит - "просто так"? Моргот вроде ничего взамен не требует. Он просто признаёт их победу и готов вернуть сильмарилл. Вот пусть и возвращает. А не разговоры разводит. Не о чем больше разговаривать.

Они могут обмениваться письмами сколько угодно, но все равно для окончательной постановки точки в вопросе (заключения договора и передачи сильмарилла) нужна встреча на нейтральной территории. Моргот же их не в Ангбанд приглашает!!

Зачем нужна встреча на нейтральной территории? Что она решает? Моргота за хобот никто не тянул - сам человека с предложением прислал. Очень хорошо, мы согласны, гони камень. Больше ни о чём речи не было.
Но даже если бы выдвигалось какое-то условие, и Моргот боялся, что эльфы его обманут - заберут сильмарилл, а условия не выполнят, - всё равно никакая встреча, никакой договор его от этого обмана не гарантируют. Договор сам по себе - это просто кусок бумаги. Хоть бы там стояли любые печати и подписи. Выполнение договора противоположной стороной нужно как-то обеспечить. Чтобы эта другая сторона открутиться не могла. Чтобы нарушение договора для неё было невыгодно.
Так что встреча на нейтральной территории абсолютно ничего не давала бы Морготу. Поэтому незачем было эльфов куда-то приглашать. И эльфам следовало об этом подумать.

Если бы у Моргота было еще армии, он бы не устраивал бы этот спектакль, а отправил бы эту армию в бой, пока нолдор зализывают раны от предыдущего сражения. Раз Моргот вместо этого присылает посольство, значит, у него большой армии нет.

А вот фиг его знает, Моргота этого! Быть может, ему претит (во всяком случае - пока) всеобщую бойню устраивать. С синдарами он воюет - это да, но это чисто соседские разборки, как часто бывает. И силы свои растранжиривать ещё и на нолдор не хочет. Столкнулся с ними уже, убедился, что ребята крепкие - данунах! Мне синдар хватает, ещё эту головную боль на шею вешать!

Косвенно это подтверждается тем, что когда финголфиновские к нему в Ангбанд постучались, Моргот ответил "никого нет дома", а не выскочил навстречу очередными войсками.

Нет, это подтверждает только то, что Моргот - не идиот. Если у него есть крепость, то чего ради он в чисто поле попрётся? Он для того её и строил, чтобы в чистом поле не воевать. Финголфин пришёл его побеждать? Вот пусть и побеждает, это его проблемы. С чего это Моргот ему помогать будет?

При обсуждении ВК писала и не лень повторить: почему-то постройку крепостей Злом Профессор демонстрирует как намерение Зла завоевать Вселеную. Между тем, крепость - чисто оборонительное сооружение. То есть Зло в первую очередь заботится, чтобы не напали на него. Такая у него первоочередная задача. Видимо, знает, с кем имеет дело!
И почему, видя Ангбанд, мы должны возмущаться: вот зараза, чего понастроил!
А валары вокруг себя стены до небес возвели, аж Луна цепляется - это ничего, всё нормально!

А балроги - а что балроги? Они, конечно, очень крутые, но даже и им потребовалось время, чтобы скопом завалить одного Феанора (!) Даже не убить. Феанор, конечно, тоже офигенно крут, но один на один и эльфы попроще балрогов валили, и когда на помощь подскочили Феаноровы сыновья, что балроги сделали? Сдриснули, простите мой французский, в Ангбанд, не оказав сопротивления. То есть, балрог - это серьезно, но не подавляюще без вариантов.

Ну, а какого, простите, лешего нас теми балрогами пугать, ежели они слабее эльфов? Опять начинается эта авторская фигня! В ВК Келеборн того морийского балрога аж сидя в Лориене боится. Маэдроса в плен взяли - ах, у Моргота были балроги! Но когда надо показать, что какой-то эльф крут донельзя, он этих балрогов направо и налево раскидывает.
Автор, ты уж определился бы со своими балрогами!

А если у Морготова посольства был бы при себе сильмарилл? Как, собственно, он и должен был быть. И?

Если бы, ещё сидя у себя дома, эльфы отказались бы куда-то ехать, то ничего бы этого и не было.

Кстати, а кто сказал, что сильмарилла при них не было? Может, Моргота сдача одного сильмарилла вполне устраивала: назад все равно не уйдут, потом опять отберу. Но на встрече что-то пошло не так и кончилось таким образом.

Ещё раз - если Моргот в самом деле не возражал отдать сильмарилл, для чего все эти встречи было затевать? Достаточно одного раза. Я признал вашу победу, нате, подавитесь.
А раз предлагает куда-то ехать - значит, не всё чисто.

А кто сказал, что они ее не проводили? Но даже идеальная разведка 100%-ной гарантии не дает. Даже если с обеих сторон не дураки, а очень умные, все равно кто-то окажется умнее.

Но если разведка увидела, что на месте больше войск, чем оговорено, следовало немедля разворачиваться и возвращаться обратно. Ясно же, что никакими сильмариллами там не пахнет.

А где сказано, что они ему не поверили? Вот где?

Если поверили - зачем больше войска взяли, чем договорились?

Моргот всерьез рассчитывал, что они все приедут?!?!?! Да полноте. Это я так, вставочно, остальное далее.

Но Маэдрос же поехал. И попал в засаду.

Вот пришло посольство и говорит: Мелькор предлагает сильмарилл в обмен на мирный договор. Ждем вас там-то, нас будет столько-то. Всё. Больше предложений не поступало.

А второй раз: свалите на йух юг, вернём Маэдроса.

Ну правильно. Потому что у Саурона были силы. Если Моргот не прет, а выдвигает предложения, значит, у него переть нечем. Дальнейшее показало, что действительно нечем.

Но и у эльфов не сказать, чтобы очень уж большая армия.

Он ответит то же, что сейчас отвечу Вам я: когда я условия нарушал?! Когда был тот "один раз", когда я это сделал?! Ребята, побойтесь Эру!! Грехов у меня много, но зачем же лишнее мне приписывать?!

Ты, ангбандская морда, сильмарилл обещал, а вместо этого побоище организовал. Это что - не нарушение условий?

Это было совершенно обоснованное требование. Встреча могла состояться только на нейтральной территории. Вот как смешно было бы приглашать нолдор в Ангбанд, точно так же смешно было бы проводить встречу в лагере нолдор.

Так встреча в лагере уже состоялась! Вон посланник прибыл. Присутствие Моргота там было совершенно ни к чему. Для того послы и придуманы, чтобы главы государств могли по каждому поводу не бегать. Так же, как и Маэдросу незачем было самолично на ту встречу ехать.