[Аликс]

про фанфик

Сообщение от Лора

Как трактовать тогда, например, эту фразу:

Для меня вести себя "как стерва" однозначно равно "быть неправой", "вести себя нехорошо и неправильно". Ну так. Мягко скажем.
Такое построение фразы показывает лично мне, что читатель полагает героиню нехорошей, и её поведение недопустимым. Что читатель полагает, что в предложенной ситуации Рей должна была заниматься чувствами Кайло, а не своими, и не проблемами, которые он ей создал.

Стерва, конечно, слово с отрицательной коннотацией, и этим словом я показываю, что как бы ни был неправ оппонент, человек, с позиции которого мы смотрим (Рей) тоже может вести себя не очень красиво. Можно оправдывать его за это или нет, но некрасивое поведение все равно никуда не девается. (См. 10 главу и выпады Рей в присутствии сына или когда она думает одно, а говорит другое, чтобы его позлить.)

Рей ведет себя "как стерва", потому что эскалирует конфликт.

Степень стервозности и ее проявления могут быть быть разными. Есть проявления, которые у меня, несмотря на некрасивость поведения, вызывают симпатию, желание уметь высказаться так же, задеть, когда хочется. (Это Темная сторона искушает меня, я знаю.) Поэтому иногда у меня могут звучать нотки зависти или восхищения к "стерве".

Помимо того, что Рей - рыцарь-джедай, откуда каблуки? Особенно с культей вместо руки и при украденном сыне она так и стремилась наряжаться в платишко со шпильками

Ой, зачем шпильки? Я представляла себе мощный каблук говнодава. Им эффективней

Зачем сравнивать непохожие ситуации, чтобы заявить о разнице подходов?

С моей точки зрения - похожие: и там, и там родители заявляют о своих правах на ребенка и праве решать его судьбу. Детали - разные, тема - одна.

А если говорить о моем отношении к "семейному праву", то я всегда на стороне ребенка. Потому что о них отчего-то чаще всего забывают, увлекшись тем, что "у мужчины тоже есть права".

Насчет ребенка согласна.

Что же до мужчин, то ситуации бывают разные. Бывает, что расходятся люди, которые вне конфликта обладают хорошими качествами и способностью многое дать ребенку. В этом случае убежденность матери, что отец ребенка - "монстр", может помешать "монстру" дать то хорошее, что он может. Это и есть ситуация из фанфика.

Кстати, интересно то, что я бы трактовала в пользу наличия каких-то чувств Рей к Кайло кроме музыка нас связала сила нас заставила то, что она оставила ребенка.

Зришь в корень

А с другой стороны: она ведет себя как жертва изнасилования. Она родила сына и сбросила его на Лею, не хотела видеть его, общаться, не испытывала никакой в том потребности.
Её материнские чувства пробудились только тогда, когда Рей смогла отвлечься от способа, каким Тэм появился на свет, и увидела в нем отдельную личность, пусть и с некоторыми чертами его отца во внешности, ребенка, который тянется к ней, любит её, нуждается в ней.
Так что - принуждение к сексу - хоть Силой, хоть чем - всё равно принуждение.
А страдает кто? Правильно, ребенок, хотя вот он-то как раз ни в чем вообще не виноват.

Автор очень старается и будет еще стараться показать нам, что принуждения не было. Но согласна, это действительно похоже на такое поведение. Думаю, помимо прочего примешивается собственный опыт Рей как ребенка: она не имела образца того, как ведет себя хороший родитель, когда сама была ребенком.

...Тэм, получивший в начале жизни холодную недоступную мать, и наконец достучавшийся, разбивший этот лед, жестоко от нее вырван, и последнее, что он видит: как она остается лежать в снегах, одна, без руки. И это называется "ну не договорились"
Он будет винить в этом себя. Будет считать, что только он притащил Кайло в этот город, из-за него мама при смерти, а он плохой и нехороший. Это помимо того, что мальчик будет дико, безумно скучать.
Ничего, пора заниматься "мужскими делами", пофиг, что сердце рвется на куски.
Далее, всю эту пургу, что Кайло нес Рей, про лгунью-воровку, интересно, он озвучивал сыну? пытался настроить его против матери? Еще одна травма для ребеночка.
Зато отец осуществил свое законное право на ребенка.
Молодец, чо.

Здесь я ничего возражать не буду. Согласна.

И где здесь про:

Где тут чувства и забота о ребенке?
Здесь я вижу, в лучшем случае, "а я тоже хочу такую игрушку", а в худшем - бред фанатика про "ребенка Силы", которого надо соответствующим образом воспитывать.

Знаешь, у меня то и дело происходят споры с мужем, когда я ему про "чувства ребенка", а он мне про "тряпку" и "надо мужика воспитывать". Это в благополучной, обычной, очень приземленной семье. Я легко могу представить аналогичные споры десятью уровнями выше в семье двух мощных форс-юзеров, которые окружающим кажутся со свёрнутой крышкой на тему Силы.

Судя по тому, как часто шутят на тему двух разных подходов в воспитании ребенка со стороны мужчины и женщины в американских, скажем, сериалах - удачно шутят, очень точно, мы немедленно узнаём себя с моим "сю-сю", т. з. мужа, и его грубостью, с т. з. меня. Проблема эта универсальная. Мужчина всегда будет воспитывать ребенка иначе, стремиться взрастить из него нечто большее, чем, возможно, женщина с ее бережным отношением к чувствам ребенка. В идеале нужен баланс: и женщина не слишком балует, и мужчина не слишком бесцеремонен. Каждая семья без конца этот баланс ищет.

Проблемная "семья" Кайло и Рей проблемно начали искать этот баланс. Ну а иначе б истории не было.

Извини, что-то я слишком серьезно о фанфикшне но меня зацепило, как ты переживаешь о чувствах взрослого мужика, и как жестоко и бездумно отмахиваешься от чувств маленького испуганного мальчика. А, подумаешь, переехал пожить к отцу.
Как будто он к бабушке в деревню на лето поехал.

Ну что ты, мне очень интересно с тобой обсуждать.

Я переживаю о чувствах взрослого мужика, потому что я смотрю с перспективы, которую рисует автор; ей важны чувства всех трёх героев. Она касается переживаний Тэма, в том числе тех аспектов, что назвала ты, но делает акцент на том, что Тэму категорически нельзя без обоих родителей. Так что да, Кайло неправ, когда уволок Тэма от Рей. Но и жизнь без отца для него будет роковой. В общем, чуток другие акценты: не ой, травмировали ребенку психику, а не смейте его оставлять, вы, оба. Поэтому для меня, идущей за текстом, тема детской травмы осталась менее акцентированной, чем ее восприняла ты. Она впоследствии роли не играет.

Про бабушку, кстати, она там с ума не сошла? Железная женщина.
Единственный сын сбежал во тьму, убил собственного отца и её любимого мужа, ладно, появился внук, так дорогой сын прилетел и выращенного Леей мальчика у нее тоже отобрал, и хз что с ним делает.
Я бы на месте Леи чокнулась. Но её чувства тоже мало кого волнуют.

Учитывая, что Лея - второстепенный персонаж, ее чувствам, по-моему, уделено достаточно места. Может, не сейчас, а в дальнейших главах.

И да, она не чокнулась в силу сильного характера, автор внятно об этом говорит: в худшие моменты Лея пытается шутить.

Ты понимаешь, бывают пары, которым надо бы сесть и разобраться, а бывают такие, в которых я могу сказать только одно:
- Беги. Беги как можно дальше и адреса не сообщай.
Так вот, предложенная ситуация в фанфике: второй вариант.

Да, конечно. Но в фанфике другой вариант. Там вариант: Рей считает, что надо бежать как можно дальше и адреса не сообщать, а оказывается, им надо сесть и разобраться.


 

---------- Сообщение добавлено в 11:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:14 ----------

Сообщение от Лора

Зачем ей смотреть на меч, он уже у нее в руке, она выиграла эту часть боя. И конечно, между ними что-то происходит, они сейчас будут драться. Рей только что отобрала у монстра нужную ему вещь, естественно, хочется видеть реакцию

Не, ну а на кнопочку нажать? А вжикнуть восьмерку в воздухе?