[Аликс]

про фанфик

Сообщение от Лора

Мой бм такими заявами довел дочь до такой истерики
 

Очень грустно всё это Сочувствую.

Мне такое мнение удивительно.
Это я - проблемный человек. Мои немногочисленные друзья из реальной реальности - практически все проблемные люди. С разным потенциалом.
А Кайло Рен - преступник и убийца.

Есть общее понятие - проблемные люди, в нем есть под-понятия: преступники/убийцы и не преступники/не убийцы. Он и проблемный, и отцеубийца.

Причем сознательно выбравший эту дорогу, а не какой-нибудь там психопат или маньяк типо Декстера, психтравмированный по самые печенки.
С психтравмой можно работать, при сознательном желании человека не быть маньяком, пусть с призрачным шансом; с сознательным выбором человека убить отца родного, чтоб стать злодеем 80-го уровня сделать ничего нельзя.
И не надо такого подпускать к ребенку.

Я исхожу из посылки, что фильм нам открыл лишь часть мотивации Кайло и почти не раскрыл тему детско-юношеской психотравмы. Как я поняла из различных обсуждений и статей, в фильме "закодировано" душевное нездоровье Кайло. (Так, комната Кайло проходила среди участников съемочной группы под кодовым названием "обитая войлоком" - понятие из терминологии психбольниц.) Это я не к тому, что давайте подпустим ребёнка, а просто чтоб уточнить, что ещё не факт, что решение убить отца Кайло осуществил в здравом уме и твёрдой памяти. Понятно, что одно дело, что было на съемках и что потом вышло в монтажной. Фиг его знает, что они решат в итоге сделать из Кайло, но я бы не торопилась делать однозначные выводы ни про душевное состояние Кайло, когда он убил Хана, ни про сознательность его выбора, ни про причины, по которым он оказался на ТСС, ни про его "ужасное детство", ни про его "ужасных родителей". Поэтому я не тороплюсь ни осуждать, ни ставить диагнозы, и читаю романтические фики с понравившимся героем, потому что хочу, чтобы его судьба оказалась менее мрачной, чем представляется сейчас.

зачем ты приводишь в пример, например, своего мужа и споры с ним?

Ну здрасьте. Какой опыт есть, такой и привожу. Ты делаешь то же. Кто с чем знаком, тот тем и делится. Возможно, я смягчаю в силу своего положительного опыта. Возможно, ты ужесточаешь в силу своего отрицательного. У каждого восприятие преломляется через свой опыт. Что такого-то?

Ну да, если Кайло не убивал отца, не пытал Рей, По, не похищал Тэма, не отрубал руку Рей - ну тогда да, он просто проблемный человек. Еще он на вражеской стороне воюет, но бохх уже с этим, замнем для ясности.
Только проблема в том, что он все это сделал.

Такое ощущение, что ты и твои комментаторы на фикбуке просто вывели эти факты за скобки уравнения.

Про выведение за скобки - это ты хорошо сказала. Да, вероятно, вывели. Вот что не учитываю я:

1. "пытал Рей" - я с теми, кто обращает внимание на разницу в допросе По и Рей; я бы не назвала допрос Рей "пыткой" - он извлёк воспоминания у неё из головы помимо её воли, то же самое после этого сделала с ним она.

2. "отрубал руку Рей" - меня поражает, насколько автор легко распоряжается конечностями героев, раскидывая их направо и налево. Вероятно, это происходит из-за того, что в ОТ Люк потерял руку - - а, нет, всё в порядке, новую сделали, ничуть не хуже прежней. Это приводит к злоупотреблениям со стороны фик-райтеров, словно срезали прядь волос - ничего, новые вырастут. Поэтому, видимо, да, лично я стараюсь на это не смотреть с эмоциями, а воспринимаю просто как сюжетную подробность. Потому что будь фик-райтером я, у меня бы конечности с такой лёгкостью не летали.

3. "пытал По" - идёт война, вражеский офицер, с которым тебя угораздило связаться, успел жестоко допросить твоего друга; ты, видимо, об этом знала, когда связывалась с офицером; испытывала после этого сложные чувства, но, блин, музыка вас связала. И теперь ты будешь делить с ним ребёнка по причине давнишнего допроса в условиях военного времени, который не оставил никаких тяжелых последствий у твоего друга? Если тебя это не остановило от того, чтобы спать с ним и чуть не влюбиться, чего сейчас-то вспоминать?

Итого остаётся похищение Тэма и убийство Хана, от которых не отвертишься: всё показано предельно ясно. Но ЗВ - это сказка, это мифологическое повествование. В сказках и мифах события, самые страшные, воспринимаются иначе, чем если читаешь криминальную хронику в "Московском богомольце". Иные мамаши как начнут читать какую-нибудь сказку и ужасаться: ой, вы только гляньте, что мы читаем детям! Страсти-мордасти какие, не буду эти книжки читать своим. И себя припомнишь в детстве - нормально было, и даже кошмары по ночам не мучили.

Поэтому да, я фильтрую даже Хана и Тэма. Но я принимаю условность сказочного мира, то, что страшно в жизни, в сказке только двигает историю, как бы цинично это ни звучало. Тот же Форд хотел, чтобы Хан двигал историю своей гибелью, а не просто бегал и стрелял из бластера.

Иные комментаторши, наезжающие на Рей, меня тоже начали удивлять.

Ты все еще хочешь сравнивать Кайло и Рей и свою нормальную человеческую семью?

Конечно. Это единственный опыт, который у меня есть. Если тебя дёргают (заставляют переживать) преступления Кайло, то меня дёргает (заставляет переживать) их взаимодействие на уровне мужчина-женщина и отец-мать. Разный опыт активирует разные аспекты, которые острей воспринимаются одним человеком и другим.

Да.
Потому Рей не надо решать проблемы с Кайло, у нее одна проблема: как воткнуть в сердце Кайло Рена меч, и чтобы он после этого не встал. Ей не надо с ним договариваться.
Её договоры - это переговоры с террористом.

Такая точка зрения мне интересна. Но у Рей есть и другая проблема: Кайло Рен ей нравится, несмотря ни на что.

Она это делает вынуждено, потому что нет других вариантов когда у террориста заложник. Если ты хочешь спасти заложника, конечно.

Да, начинается с этого.

И это никак не похоже на "договариваться на берегу" или налаживание отношений в проблемных семьях.
Пожалуйста, не надо сравнивать эту ситуацию с обычными дисфункциональными семьями с их обычными безумными проблемами.

По ходу развития сюжета акцент меняется.

Так Кайло не хочет.

Пока - нет. А дальше посмотрим.

Даже в фильме единственное, чем озабочена Рей в 7 эпизоде, - выжить и вырваться прочь со Старкиллера. Но мы ждём развития героев, ждем какого-то важного переломного момента, после которого она посмотрит на Кайло не как на монстра. И всё это - несмотря на убийство Хана и все прочие ужасные вещи, что он совершил.

То, что мы видим в фике, как в глазах Рей Кайло постепенно перестаёт быть монстром, - развитие, аналогичное тому, которого мы ждем в фильмах. Меня такое развитие устраивает.
 

---------- Сообщение добавлено в 18:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:16 ----------

Сообщение от Лора

Ездили с ребенком на "Большой фестиваль", естественно, там было миллион всякого разного косплея, но Кайло Рен в черных перьях королевы Амидалы меня удивил)))))

Ну а что добру зря пропадать! Фотки будут?