[Лора]

Сообщение от Аликс

Ну а что добру зря пропадать! Фотки будут?

Увы, поскольку я поехала, как обычно, сильно внезапно, то фотоаппарат был разряжен и на Кайло Рена в перьях уже не хватило
А на планшетку снимать неудобно.
О чем это говорит? О том, что надо купить второй комплект аккумуляторов наконец-то.

про фанфик

Сообщение от Аликс

Очень грустно всё это Сочувствую.

Спасибо
История моего развода совершенно дикая, но теперь это всего лишь прошлое

Есть общее понятие - проблемные люди, в нем есть под-понятия: преступники/убийцы и не преступники/не убийцы. Он и проблемный, и отцеубийца.

От для меня это разные вещи, требующие разных подходов.

Я исхожу из посылки, что фильм нам открыл лишь часть мотивации Кайло и почти не раскрыл тему детско-юношеской психотравмы.

Да там вообще ничего непонятно, по фильму-то, как он дошел до жизни такой.

Это я не к тому, что давайте подпустим ребёнка, а просто чтоб уточнить, что ещё не факт, что решение убить отца Кайло осуществил в здравом уме и твёрдой памяти.

Тогда тем более нельзя ребенка подпускать, мало что ему в голову взбредет - 2, психическому-то!
Люди в приступах шизофрении способны семью топором зарубить, потому что померещилось чего.

Поэтому я не тороплюсь ни осуждать, ни ставить диагнозы, и читаю романтические фики с понравившимся героем, потому что хочу, чтобы его судьба оказалась менее мрачной, чем представляется сейчас.

Вот опять недоступная мне толерантность: убить отца родного это то, что плохо всегда. Даже если папаша натуральное исчадье ада, лучше бы этого не делать для собственной души, а если почему-то приходится то очень сочувствую.
Для постановки диагноза - мало данных.
А исходя из того, что мы видели, осуждать есть что.
Ну и для меня это из разных множеств понятия: "хочу/надеюсь, что он исправился" и "а может у него причины были папу убить!"
Может, и были, хороший писатель может вывернуть отношение читателей/зрителей к герою на 180 градусов.
Но я исхожу из того, что есть. Мало ли что мне там хочется.

Ну здрасьте. Какой опыт есть, такой и привожу. Ты делаешь то же. Кто с чем знаком, тот тем и делится. Возможно, я смягчаю в силу своего положительного опыта. Возможно, ты ужесточаешь в силу своего отрицательного. У каждого восприятие преломляется через свой опыт. Что такого-то?

В 1001 раз: да потому что договоры маньяка и жертвы это иллюзия, и нельзя их так воспринимать. Можно сравнивать проблемные семьи, можно беспроблемные, можно проблемные с беспроблемными; но разговор под условным дулом пистолета с выяснением отношений в проблемных семьях можно сравнивать только как разные вещи.
Я поняла, я этого объяснить не могу.
Когда я объясняю с привлечением картинок, ты обижаешься.

Про выведение за скобки - это ты хорошо сказала. Да, вероятно, вывели. Вот что не учитываю я:

Ну классно, только вот это выведение за скобки и ведет на темную сторону силы к проявлениям жизни грибов у тебя в комментариях. Именно такое избирательное игнорирование фактов ведет к выводу что Рей "редкая мразь", или как там было написало. Я аж икнула, хотя, казалось бы, давно уже живу.
Потому что если повырезать из картины не нравящиеся куски, а потом сложить её заново, то можно легко получить и Рей мразь, и Рей суку, и Рей плохую мать и что угодно еще. А всего-то: там кусочек вырезали, там подправили.
Дьявол - в деталях.

Опять же, если мы хотим историю в стиле "Крамер против Крамера", о пилении ребенка и недопонимании в семье, то кто же запретит, это фанфикшн, никто никому ничего не должен.
Но тогда должны быть заданы условия: мол, война не война, а политические разногласия, никто никого не пытает, это легенда сопротивления про кровавую гэбню, и Хана Соло никто не убивал, он просто шел по базе, как обычно, вечно молодой, вечно пьяный, и свалился за бортик. А Кайло переживает и считает, что виноват, как трепетная ромашка, потому что зная такую особенность папаши, не поставил везде перильца.
Мне не очень, правда, понятно, зачем делать такую историю из ЗВ, но мало ли, я до фига всего в жизни не понимаю, к тому ж я не стала бы читать фанфег про пьюсчего Хана Соло, разве что с целью над ним поиздеваться.

1. "пытал Рей" - я с теми, кто обращает внимание на разницу в допросе По и Рей; я бы не назвала допрос Рей "пыткой" - он извлёк воспоминания у неё из головы помимо её воли, то же самое после этого сделала с ним она.

Чот я вспомнила российский закон о превышении пределов необходимой самообороны, страшно меня бесячий уже на уровне формулировки.

2. "отрубал руку Рей" - ... Поэтому, видимо, да, лично я стараюсь на это не смотреть с эмоциями, а воспринимаю просто как сюжетную подробность.

Все же трудно игнорировать что это весьма серьезное увечье.

3. "пытал По" - идёт война, вражеский офицер, с которым тебя угораздило связаться, успел жестоко допросить твоего друга; ты, видимо, об этом знала, когда связывалась с офицером; испытывала после этого сложные чувства, но, блин, музыка вас связала.

Да если бы угораздило связаться.
Война, да еще такая длительная, штука сложная, чего только не случается между вражескими офицерами.
Но здесь-то как раз самого интересного (что заставило связаться) и не было, а вот просто неведомая фигня не выпускала с планеты, пока не потрахаются Скука!
А потом конечно сложные чувства - это отец твоего ребенка, и никуда не деться. Чтоб не делай, а этого факта изменить невозможно.

И теперь ты будешь делить с ним ребёнка по причине давнишнего допроса в условиях военного времени, который не оставил никаких тяжелых последствий у твоего друга? Если тебя это не остановило от того, чтобы спать с ним и чуть не влюбиться, чего сейчас-то вспоминать?

Нет, по причине того, что он враг, что он пытает людей (за одним фактом пыточную никто оборудовать не будет), что он отрубил ей руку, украл ребенка, и ему вообще нельзя доверять ничего, потому что он даже родного отца убил.
Про тяжесть последствий - то нам неведомо.
Понятие не имею, что бывает, если насильственно копошиться у человека в мозгах, к тому же сомневаюсь, что Кайло делал это нежно, что ему этот По? Выпотрошить и выбросить.
Про спать - выше.

Итого остаётся похищение Тэма и убийство Хана, от которых не отвертишься: всё показано предельно ясно. Но ЗВ - это сказка, это мифологическое повествование.

ЗВ - да, а фанфик - уже нет.
Там психологизма. К психологизме уже другие требования к персонажам.

Иные комментаторши, наезжающие на Рей, меня тоже начали удивлять.

Это радует.
Жизнь грибов, как она есть.
Тут читать, тут не читать, тут жирное пятно, рыбу заворачивали... (с)
Хотя я впечатлилась и коммент написала. Зря, конечно, кто понимает, тот и без меня понимает, а альтернативно-мыслящим я ничем не помогу.

Такая точка зрения мне интересна. Но у Рей есть и другая проблема: Кайло Рен ей нравится, несмотря ни на что.

Это да, это действительно проблема.
Глубоко ей сочувствую по этому поводу.

Даже в фильме единственное, чем озабочена Рей в 7 эпизоде, - выжить и вырваться прочь со Старкиллера. Но мы ждём развития героев, ждем какого-то важного переломного момента, после которого она посмотрит на Кайло не как на монстра. И всё это - несмотря на убийство Хана и все прочие ужасные вещи, что он совершил.

Ну. Вот будет развитие героев, тогда и поговорим. А пока развитие Кайло идет в сторону еще большего злодейства.
Но ждать чего-то, и исходить из того, что оно уже наступило, Кайло уже покаялся и у него за спиной выросли белые крылья - мне странно.

То, что мы видим в фике, как в глазах Рей Кайло постепенно перестаёт быть монстром, - развитие, аналогичное тому, которого мы ждем в фильмах. Меня такое развитие устраивает.

Или у нее стокгольмский синдром, что более вероятно.
Потому что я пока не вижу, что Кайло перестает быть монстром. Он себя вполне устраивает,какой есть, и совесть не мучает.