Просмотр отдельного сообщения
Старый 18.04.2016, 22:57   #10754
Аликс
Уморила себя Камбербэтчем
 
Аватар для Аликс
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 5,801
Лайки: 2,465
про фанфик
Цитата:
Сообщение от Лора Посмотреть сообщение
Вот опять недоступная мне толерантность: убить отца родного это то, что плохо всегда. Даже если папаша натуральное исчадье ада, лучше бы этого не делать для собственной души, а если почему-то приходится то очень сочувствую.
Для постановки диагноза - мало данных.
А исходя из того, что мы видели, осуждать есть что.
Я просто:

а) помню ту теорию про Снейпа/двойного агента и не сбрасываю её со счетов;
б) вдруг Хан жив?

Цитата:
Ну и для меня это из разных множеств понятия: "хочу/надеюсь, что он исправился" и "а может у него причины были папу убить!"
Ну, уважительной причиной, я, скажем, могу назвать предварительный сговор со смертельно больным отцом. Знаю, что маловероятно, но однозначно-то нам не сказали, значит, пока фантазируем, кто во что горазд!

Цитата:
В 1001 раз: да потому что договоры маньяка и жертвы это иллюзия, и нельзя их так воспринимать. Можно сравнивать проблемные семьи, можно беспроблемные, можно проблемные с беспроблемными; но разговор под условным дулом пистолета с выяснением отношений в проблемных семьях можно сравнивать только как разные вещи.
Этот довод мне понятен. Действительно, первая встреча за ужином Рей и Кайло с Тэмом выглядит как беседа под дулом пистолета. Но история там развивается дальше, и Кайло уже не такой террорист...

Цитата:
Ну классно, только вот это выведение за скобки и ведет на темную сторону силы к проявлениям жизни грибов у тебя в комментариях.
Нет, ты давай темную сторону Силы не вычёркивай, это как раз очень понятная мне терминология. Согласна, если всё, что неудобно, нивелировать до незначительного, то любой злодеюшка окажется жертвой. Я сама категорически против этого.

Но, как и с фильмом, даже когда я читала фик в первый раз, я не торопилась с оценкой действий Кайло, ожидая, что впереди будут повороты, которые многое представят в другом свете. И разве ж это не хорошо? Как англичане говорят, это good writing - умение хорошо рассказать историю: сначала ты думаешь, что герой - главгад, а он и его поступки - раз - и предстают в другом свете, когда ты узнаешь подробности.

Цитата:
Именно такое избирательное игнорирование фактов ведет к выводу что Рей "редкая мразь", или как там было написало. Я аж икнула, хотя, казалось бы, давно уже живу.
Ну, по мне, так там не игнорирование фактов, а игнорирование вообще любой объемности фигуры Кайло.
Цитата:
Цитата:
"пытал Рей" - я с теми, кто обращает внимание на разницу в допросе По и Рей; я бы не назвала допрос Рей "пыткой" - он извлёк воспоминания у неё из головы помимо её воли, то же самое после этого сделала с ним она.
Чот я вспомнила российский закон о превышении пределов необходимой самообороны, страшно меня бесячий уже на уровне формулировки.
Тоже ненавижу само название закона. Поэтому не вижу проблемы в том, что Рей покопалась у него после того, как он покопался у нее.

Цитата:
Все же трудно игнорировать что это весьма серьезное увечье.
Оно ей впоследствии нисколько не мешает, а металлическая рука даже помогает защищаться от рыцаря Рен, который на нее с булавой напал. Не Кайло, так этот бы ее руки лишил.

Цитата:
Да если бы угораздило связаться.
Война, да еще такая длительная, штука сложная, чего только не случается между вражескими офицерами.
Но здесь-то как раз самого интересного (что заставило связаться) и не было, а вот просто неведомая фигня не выпускала с планеты, пока не потрахаются Скука!
А потом конечно сложные чувства - это отец твоего ребенка, и никуда не деться. Чтоб не делай, а этого факта изменить невозможно.
Темы "музыка нас связала" автор впоследствии ещё коснется, чтобы объяснить, что не в одной музыке дело.

Цитата:
Нет, по причине того, что он враг, что он пытает людей (за одним фактом пыточную никто оборудовать не будет), что он отрубил ей руку, украл ребенка, и ему вообще нельзя доверять ничего, потому что он даже родного отца убил.
Про тяжесть последствий - то нам неведомо.
Понятие не имею, что бывает, если насильственно копошиться у человека в мозгах, к тому же сомневаюсь, что Кайло делал это нежно, что ему этот По? Выпотрошить и выбросить.
1) враг - да не тот (постепенно это начинает раскрываться в дальнейшем)
2) "пыточную" я согласна употреблять в ироническом смысле, так-то это "камера для допросов" Сомневаюсь, что Кайло ловит кайф от пыток ради пыток и ложных признаний он ни от кого пытками не добивается. И потом, как мне смутно припоминается, Кайло вызывали для допросов, когда обычный допрос не помогал. Значит этим он занимался в исключительно важных случаях, а не был штатным палачом.
3) отрубил руку - несчастный случай
4) похитил ребенка, спасая его (см. 11 главу)
5) отца убил, да - мучим раскаянием
6) тяжесть последствий - после этого По лихо ведет наступление на Первый орден у замка Маз Канаты и на Старкиллер

Вощем, он не такой плохой, как представляется по первым главам.

Цитата:
Ну. Вот будет развитие героев, тогда и поговорим. А пока развитие Кайло идет в сторону еще большего злодейства.
Но ждать чего-то, и исходить из того, что оно уже наступило, Кайло уже покаялся и у него за спиной выросли белые крылья - мне странно.
Ну а разве это не логично, если он последний Скайуокер? Вон как народ празднует.
 
__________________
Спасение Кайло Рена
Люк: Так что лишь его сын может вернуть его к Свету.
Рей: Но у Кайло Рена нет сына!
Люк: И вот тут входишь ты.
Аликс вне форума   Ответить с цитированием