Просмотр отдельного сообщения
Старый 22.04.2016, 14:36   #22032
Ithrilyann
Эскапист в квадрате
 
Аватар для Ithrilyann
 
Регистрация: 23.01.2013
Адрес: Ромашковый Луг
Сообщений: 9,474
Лайки: 0
Мои запоздавшие пять копеек)
Нет! Не об идее искупления и не о том, кто в книге "виноватее" - Торин или Бард
О финале с Бильбо.
Цитата:
Сообщение от Gwedolina Посмотреть сообщение
и суть, в общем-то, как и повести, так и фильмов, в том, чтобы они (то есть скорее только Торин) постиг мудрость "маленького человека".
Это не так, именно здесь книга и фильм отличаются! И за это я хвалю ПиДжея (и Фрэн с Филиппой!) - они изменили последние слова Торина (не "весёлые песни и еду...", а "свой дом превыше золота..."). Это очень важно, тем самым, с учётом переосмысления фильмовского образа Торина в целом, всей сцене придаётся другой смысл.

В фильме Торин всегда ценил свой дом. Он отправился в поход не за золотом, а чтобы вернуть дом себе и своему народу. Ему не надо было этому "учиться" и "постигать эту мудрость" от Бильбо! Более того (ещё одна твердейшая имха)) - именно эта любовь к дому, у каждого к своему, но которую разделяли они оба (вспоминаем сцену после бегства от гоблинов! - "почему я вернулся? потому что я люблю свой дом и хочу, чтобы у тебя тоже был дом!" - и реакцию Торина на слова Бильбо!) во многом и стала тем, что их так сблизило. В этом они не "жители разных миров", а родственные души.



Только на короткое время, поддавшись болезни, Торин забыл об этом. Золото для него стало ценнее всего остального. А потом он вернулся, снова стал самим собой. И об этом нам свидетельствует не только отбрасывание короны и "я не мой дед!", не только сцена с Кили ("сыновья Дурина не бегут от сражения!"), не только героический выход на битву, но и предсмертные слова, в которых он снова говорит о доме как о самом важном.
В сцене с Бильбо, по фильму, Торин не постигает что-то новое для себя, не "открывается навстречу чужому мировоззрению", или "признаёт ценность маленького человека и маленьких радостей" (как действительно было в книге). Он возвращается к себе прежнему.

---------- Сообщение добавлено в 13:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:11 ----------

Цитата:
Сообщение от Gwedolina Посмотреть сообщение
Вообще, если проанализировать его прощальный монолог, можно предположить, что понял он ошибочность своего поведения лишь на пороге смерти, ведь он говорит там, что, мол, ценил я золото, но там, куда я ухожу, оно мне не понадобиться, а потому, хочу с тобой (Бильбо) расстаться по-дружески.
По книге - да, можно сделать такой вывод:
"Since I leave now all gold and silver, and go where it is of little worth, I wish to part in friendship from you, and I would take back my words and deeds at the Gate".
"Поскольку я иду туда, где золото не имеет цены, я хочу, чтобы мы расстались друзьями..."

Крокодильчик когда-то давно (задолго до БПВ, когда мы ещё не предполагали, как всё это будет решено в фильме эх, вот время было!) писала, что она считает, что Торин не простил бы Бильбо, если бы остался жив. Только "пересмотр всех жизненных ценностей" на пороге смерти заставил его взять назад свои слова и "отпустить" Бильбо с миром, он не хотел, уходя, брать с собой этот груз... Говоря о книжном Торине, я склонна с этим согласиться.
А теперь, по фильму, мы знаем, что Торин простил его сразу же, как очнулся от болезни. Вернее, даже вопроса такого не стояло, простить или нет...

__________________
"Я молюсь своим Богам и не восстаю на чужих" (Мария Семёнова)

"Мир рушится и поднимается с колен, меняются точки зрения, всё несётся вскачь, но - на троне и в темнице, в мехах и в грязи, во главе атаки и на руках у соратников - Король. Король неизменен." (с) KrokoBill

Последний раз редактировалось Ithrilyann; 22.04.2016 в 14:41.
Ithrilyann вне форума   Ответить с цитированием
Ithrilyann получил(а) за это сообщение 6 лайков от: