[Стихия]

Сообщение от Ithrilyann

Это не так, именно здесь книга и фильм отличаются! И за это я хвалю ПиДжея (и Фрэн с Филиппой!) - они изменили последние слова Торина (не "весёлые песни и еду...", а "свой дом превыше золота..."). Это очень важно, тем самым, с учётом переосмысления фильмовского образа Торина в целом, всей сцене придаётся другой смысл.

В фильме Торин всегда ценил свой дом. Он отправился в поход не за золотом, а чтобы вернуть дом себе и своему народу. Ему не надо было этому "учиться" и "постигать эту мудрость" от Бильбо! Более того (ещё одна твердейшая имха)) - именно эта любовь к дому, у каждого к своему, но которую разделяли они оба (вспоминаем сцену после бегства от гоблинов! - "почему я вернулся? потому что я люблю свой дом и хочу, чтобы у тебя тоже был дом!" - и реакцию Торина на слова Бильбо!) во многом и стала тем, что их так сблизило. В этом они не "жители разных миров", а родственные души.

Итрилёчек, дай я тя обниму! Вот те же мысли меня посещают уже очень давно: противопоставление Торина и Бильбо оно хотя и есть - но лишь внешнее: один - статный красавец, другой -неказист, один неблагополучен -другой- благополучен, один- величайший воин - другой- домосед и существо далекое от военного дела. Однако...по духовным качествам у них очень много общего: преданность друзьям и общему делу, способность к самоотречению, жертвенности, любовь к своему дому, мужественность, смирение, решительность и несгибаемость - вот в этом всем они схожи, у них гораздо больше душевно-духовной общности, чем кажется на первый взгляд, затуманенный внешними различиями...вот поэтому они и нашли друг друга, и дополнили в нюансах, в детялях, каждый додал другому то - чего тому не хватает до совершенства, они вошли в уникальное взаимодействие друг с другом, их сердца соединились в общем деле, в общей идее, в которой они смогли реализовать свое "я" через служение ближнему и тем самым соединились с высшим божеством, управляющим мирозданием (прастити за пафос).

Только на короткое время, поддавшись болезни, Торин забыл об этом. Золото для него стало ценнее всего остального. А потом он вернулся, снова стал самим собой.

Да, скажем так - это было скорее искажение этой любви к дому, которая проассоциировалась у Торина с любовью к золоту. Такое вот искажение произошло, но он его преодолел.

И об этом нам свидетельствует не только отбрасывание короны и "я не мой дед!", не только сцена с Кили ("сыновья Дурина не бегут от сражения!"), не только героический выход на битву, но и предсмертные слова, в которых он снова говорит о доме как о самом важном.
В сцене с Бильбо, по фильму, Торин не постигает что-то новое для себя, не "открывается навстречу чужому мировоззрению", или "признаёт ценность маленького человека и маленьких радостей" (как действительно было в книге). Он возвращается к себе прежнему.

Согласна. И скажу еще больше - после такой духовной брани Торин уже даже не мог вернуться к себе прежнему всего лишь, он должен был встать на ступень выше в своем развитии и я уверена - что останься он жив - он сам бы уладил этот вопрос с этими дурацкими трандуилововожделенными бусами, он бы их просто ему отдал, ибо стал выше этого, выше этой горстки камней и этих мелочных взаимных обид. Я уверена в этом. И что эсгаротцев он бы щедро одарил не потому - что обещал, а просто потому, что бесконечно великодушен. Просто волей Толкина он не смог этого сделать сам, а Питер, опутанный каноном, аки цепяими, не смог разорвать порочный круг и смирился с волей Профессора о своем персонаже, (хотя и выжал из персонажа все доброе и великое, что только смог - за что ему, Питеру, честь и хвала!)

Крокодильчик когда-то давно (задолго до БПВ, когда мы ещё не предполагали, как всё это будет решено в фильме эх, вот время было!) писала, что она считает, что Торин не простил бы Бильбо, если бы остался жив. Только "пересмотр всех жизненных ценностей" на пороге смерти заставил его взять назад свои слова и "отпустить" Бильбо с миром, он не хотел, уходя, брать с собой этот груз... Говоря о книжном Торине, я склонна с этим согласиться.
А теперь, по фильму, мы знаем, что Торин простил его сразу же, как очнулся от болезни. Вернее, даже вопроса такого не стояло, простить или нет...

Я уверена, Торин простил ВСЕХ, включая ушастую. Он слишком много пережил, слишком много переболел, чтобы держаться за эти прежние обиды. Но конечно - это недоказуемо, и из области "я так вижу"....

---------- Сообщение добавлено в 23:26 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:10 ----------

Сообщение от Арисана

Талиан, из опыта общения в этом треде - большинство дискуссий ничем хорошим не заканчивается, поскольку каждый все равно остается при своем мнении. Я, например, с момента регистрации приниципиально не участвую в дискуссиях, поскольку, как уже много раз говорила, на одном солидном киносайте отучили раз и навсегда. Но всегда готова поговорить о кино, ролях, кухне кино, но не о персонажах, их мотивации или тему "что имел ввиду автор, режиссер, актер и пр.". Если на одних дискуссиях сидеть, то тоже далеко не уедешь - половина народа рассорится.
А оживить тред можно по-разному - лишь бы было желание и фантазия у участников .

Арисанчик, любой наблюдательный человек заметит - что дело вовсе не в дискуссиях, как таковых, а в людях, которые в них принимают участие. И не перестану это повторять. Я, Итриль, Чеширка, НатрМурчик тоже - любители разогнать по существу дела - кто-то из нас когда-то вообще поругался? да не в жизнь! не было такого. Так что...просто надо учиться высказывать разные точки зрения уважительно и всегда помнить, что ты сам тоже не истина в последней инстанции и тоже можешь ошибаться.
А на одном свуне каши не сваришь. Наш тред испокон веков и славился тем - что всегда генерировал идеи и мыслеформы, из которых потом некоторые умудрялись приготовлять даже отменную перловку) Шучу. Мы, конечно, не для того старались, чтобы накормить всех страждующих, а просто общались, но и такие вот плоды тоже бывают от наших разговоров.)

а по сему:
Талиан, если ты хочешь поговорить о "христианстве" Толкина - канешна мы можем поговорить, только ты наверное понимаешь - что разговор скорее пойдет о нашем с тобой понимании и исповедании христианства, потому что о Толкине как христианине мы вообще ничего не знаем и можем лишь косвенно судить об этом по его произведениям, которые, справедливости ради стоит заметить - что меня весьма смущают по некоторым показателям. Ну например - отсутствие рефлексий Бильбо по поводу того - что стал причиной налета дракона на Эсгарот, что украл у друга ценную вещь и потом ею шантажировал и еще кое-чего, если разобраться.
А вообще знаешь, я тебе скажу: даже среди единоверцев нету единства во мнении по этим поводам (и вообще по многим вопросам вероисповедания), если ты скажем ,придешь в среду христиан - там будет споров еще больше даже, чем здесь))
Так что вот как-то так....)