[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Вот эта вот которая цитата - это что? Слова автора или типа предания, сказания, песни, тосты?
Если слова автора, то пусть они будут в произведении, а не в допах, ляпах, письмах и на сараях. Пусть мне это покажут в сюжете, а не где-то там отдельной писулькой, которая, как это бывает чаще всего, противоречит тому, что написано в книгах. Хотел создать мир таким и этаким, но не получилось. Не влезло в сюжет. Не справился с задуманным. Тогда - извините! Если это побочное совпадает с книгой, дополняет и расширяет её - тогда я только за. Но когда в книге одно, а в этих допах самых - совсем даже другое, то уж позвольте держаться всё-таки за книгу.
А если это из преданий и легенд, то стоит ли на них обращать внимание? Мало ли, чего наврали легенды!

Да пусть этот фрагмент даже был бы в самой что ни на есть книжной книге. Что это меняет?
Моргот, мол, наврал оркам то-то и то-то. А откуда стало известно, что именно он им наврал и что это было именно вранье?! То есть, Зло говорит про Добро то-то и то-то, а Добро про Зло говорит то-то и то-то. Ключевые слова выделены. При этом одно "говорит" подразумевается заведомой ложью, а другое, точно такое же, "говорит" чистой и незамутненной правдой. Ну вы извините меня, но я уже слишком старая, чтобы на такой примитив вестись. И я здесь вижу только одно: сторона А говорит так-то, а сторона Б так-то. Может быть, права сторона А, а может, Б, а может, обе правы или обе неправы. Все это только слова. Дайте факты, будем посмотреть.

Факты же свидетельствуют, что если о Первой Эпохе имеются туманные оговорки о взятии орков в плен (в "Странствиях Хурина"), то в ВК орков в плен уже не берут в принципе, причем люди, а не какие-нибудь там эльфы, и орки, соответственно, даже попыток сдаться не предпринимают. В Хоббите Беорн берет орка-языка, судьба его всем известна.
То есть, если орки когда-то, хоть и редко, сдавались в плен в П.Э., то потом от этой практики отказались совсем. И почему бы это?
Вот читаем Сильм: люди оказываются в плену у Зла, эльфы оказываются в плену у Зла. А с темной стороны в плен к Добру никто не. Варианта только два: либо нам не сообщают о действиях Добра в этом направлении (вернее, сообщают буквально парой слов: "орки редко сдавались в плен". "Редко" не значит "совсем не", случаи, значит, были), либо в плену у Добра таково хорошо, что Зло предпочитает умереть, но там не оказаться. Ангбанд для пленных Светлых вряд ли был курортом, но всё же попавшие туда выживали, а кому-то и сбежать удавалось. Так что ж такого делало с пленными Добро, что Зло предпочитало быть мертву нежели быть живу?!

Что же до съеденных в нужде пленников, то я имею заметить, что люди (не орки, люди) реального мира, будучи доведены до крайности, едят людей, причем даже не пленников. Недавно закончившийся цивилизованный 20-й век дал нам массу того примеров. И если эльфы никогда-никогда ничего такого не делали, то им, на их счастье, просто никогда-никогда не доводилось оказаться в таких условиях. Вот таков будет вам мой сказ.

И ещё - от Моргота не дезертируют. Вон описыается, как "орочьи банды" совершенно свободно шляются по лесам Белерианда. Они видят, как живут эльфы и люди. однако, возвращаются обратно в Ангбанд. Как-то это слабо вяжется с местом постоянного ужаса, мрака, скорби.

Именно!

И снова закрадывается подозрение, что не Добро и Зло тут схлестнулись в извечном поединке, а обычные разборки из-за территории, а возможно, что частично и из-за религиозных убеждений.

Ну и обычная тенденциозность описания. Ихи у нас шпионы, наши у них разведчики.