[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

И вообще, сам факт поощрения бойцов говорит о многом: по отношению к подчинённым Моргот использовал метод не только кнута (чего мы, кстати, не видим), но и пряника (а вот это наглядно), что вдребезги разбивает версию Абсолютного Зла, которое и на своей территории создаёт только место постоянных стонов, плача и жалоб.

Ой, да есесено, что создание такого места сплошного ужаса и искажения - выдумки, не имеющие никакого отношения к реальности даже вымышленного мира. Ибо а жЫть-то как и на что?!

А кнут, конечно, был тоже. В переносном смысле. Система наказаний же существует везде.

То есть диктатор-самодур, двигающий армии бессловесных рабов исчезает, а на его месте оказывается обычный командир, руководитель, правитель - назовите как хотите. Он может выговор вынести, а может и премию выписать.

Так сам факт обещания выписки премии (даже неважно, выпишут ли ее на самом деле или нет) говорит о самостоятельности слуг Зла. Если бы они были исключительно марионетками, не имеющими иной воли, кроме воли их хозяина, то нафига награду-то вообще объявлять?! Объявление награды как раз подразумевает, что подчиненные станут самостоятельно шурупить, как бы им ухитриться сделать, чтоб получить.

Вообще, что касается поощрений и наказаний по отношению к своим, то, если отбросить словесную шелуху, то в сухом остатке имеем следующие факты: Феанора за конфликт с братом изгоняют из города, в Гондолине мы присутствуем на сцене смертной казни, а Моргот как минимум дважды объявляет награду за головы врагов разного ранга. Со стороны Добра никаких поощрений своих не прослеживается.

Да ну и у Добра должна была быть система поощрений, ибо а как без нее-то? Хы-хы, вон Берен сильмарилл, типа, добыл - царску дочку в жены получил.

Вряд ли этот местный знал прямо списочный состав. Хотя Иуду... то есть Горлима знать могли - он вроде тоже из местных.

Вот именно, что списочный состав знать было и необязательно. Кто-то, допустим, узнал конкретно Горлима, его и сдал. И там все из местных, все эти 13 человек жили в Дортонионе.

Но, если сдали их местные, то и вовсе огород городить было незачем. Известно, когда придут за продуктами - такие встречи всегда оговариваются, потому что не будет связник шастать по всем дворам, это кто-то местный втихаря собирает с миру по нитке и оптом отдаёт. Подкараулить на этой встрече и тихонечко вести до самой базы.

Могло быть и так. Но для последующих легенд это было не красяво, поэтому народное творчество добавило драмы.

А могло быть и так, что Горлима видел кто-то с соседнего хутора, как он к своему дому шастает, ну и заложил.

Кстати, именно этими последующими легендами можно объяснить, почему в этом деле участвует аж сам Саурон: авторы устного творчества попросту не знали имен вражеских командиров. Ну вот начни сейчас сочинять человек, не имеющий специальных знаний, скажем, о временах Отечественной войны 1812 года - всего-то двести лет назад, а и будь дело в 1912 году, картина была бы та же: ну самого Наполеона знает. Сделав несколько усилий, вспомнит пару фамилий наполеоновских маршалов (хотя их нога, может, в Россию не ступала никогда). А больше наш гипотетический автор никого и не знает. Ему придется либо придумать какого-то француза сообразно чину и задаче в сюжете (но это не кузяво, потому что слушателям этот выдуманный перс неизвестен и впечатления не производит), либо брать известную ему персону. И выходило бы у него, что какую-нибудь деревню Распердяевку разоряет лично Мюрат.

Вот и творцы легенд внутри Сильма о реальном составе вражеских войск не имели ни малейшего понятия, реальных на местах имен-фамилий не знали, и а знали бы, так слушателям эти имена ничего не сказали бы, а на слуху был Саурон - вот его и вписали.
Если принять, что детали в легенду добавлялись позже, все становится очень логичным и правильным.

То есть рисовавший карту север с югом перепутал.

Или просто криво-косо изобразил высоту местности.

---------- Сообщение добавлено в 09:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:23 ----------

Сообщение от Ursa Maior

Да дурдом от и до! Понятно, что у Барахира хлопот полон рот, но кто-то другой давно должен был заметить, что с Горлимом не всё ладно и глаз с него не спускать. И вообще, в такой вот ситуации всякие шатания в одиночку запрещаются категорически. Только конкретно по делу: за едой, за водой, а костры разжигать им нельзя было - и желательно вдвоём: один на ёлку за укропом полез, другой за местностью следит. Так что эти шляния в пустой дом дают основания заподозрить, что не героическим отрядом была компания Барахира, а действительно что шайкой, где дисциплина не ночевала.

Да у нерегулярных формирований вообще с дисциплиной проблемы, как правило. Это их и губит. Даже если это героический отряд. Тем более если это героический отряд: дисциплина - это же так скучно! Сил требует дофига, а прибытку никакого. Легенд не сложат, подвигов не нашибаешь. А хочется - они же все герои.

А возможно, что и Берен не при чём, просто его труп в болоте потонул или в озере, а люди Саурона отряд в порядке прочёсывания местности нашли. Просто Берен Горлима не любил, вот на него все грехи и списал. Не настаиваю, но, как версия - вполне.

Тоже вариант. В общем, Горлим пропал при неизвестных обстоятельствах, и больше о нем ничего не было слышано и видено. Ну на него и повесили, потому что это была самая простая версия, добавляющая к тому же нимбов 11 покойникам: токмо предательством одолеть удалось, а не вульгарно выследили и головотяпством воспользовались.

"and the Orcs coming in the still hours before dawn surprised the Men of Dorthonion" / "и Орки, придя в тихие часы перед восходом, захватили врасплох Людей Дортониона". Эээ... сюрпрайз-сюрпрайз! Я чо-то тут задумалась. Если не осталось свидетелей случившегося, по крайней мере, со стороны Добра, то откуда стали известны эти подробности? Если же это позже добавили составители легенд, то как они могли приписать героям такую фантастическую тупость, когда, зная, что их ищут и на них охотятся, эти герои-партизаны даже не выставляют часовых?!
Или когда Берен пришел к месту событий, кто-то еще не совсем был мертв и успел хоть несколько слов сказать? Или Берен позже слышал слухи и сплетни, да вот хотя бы разговоры тех орков из карательного отряда, и узнал, как было дело? Версия вполне себе, но вопрос отсутствия часовых остается и зияет.

Так-то оно так, но Саурону откуда знать Барахира в лицо? У него же не было личного дела Барахира с фотографией анфас и в профиль.

Это так, но дело в том, что подчиненные о том не знают. Голова идентифицирует своего хозяина на счет раз. В отличие от руки. И если кто-то в доказательство своих слов приносит голову, значит, 95% за то, что голова действительно принадлежит искомой персоне. Остальные 5% оставим на возможность добросовестных заблуждений или крайней хитропопости принесшего (если он вот прям точно на 146% уверен, что и начальник, и все-все-все из его окружения не знают искомого в лицо и не менее точно не знают в лицо того, чью голову он принес взамен).

А орк откуда знал, что это не просто так кольцо, а какое-то особенное кольцо? Разве факт передачи Финродом кольца Барахиру - столь важное событие, что о нём знает любой орк в Ангбанде?

Господи, да там такое впечатление, что все Средиземье на протяжении трех эпох знает о существовании этого кольца и о том, как оно выглядит!