Просмотр отдельного сообщения
Старый 05.05.2016, 00:19   #33457
Krakodil
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
Опять трактат получается. Счас часть запощу, остальное после трапезы.

Цитата:
Сообщение от Ursa Maior Посмотреть сообщение
А что вообще за манера танцевать по лесным полянкам? Ноги в траве путаются, земля неровная, музыки нет. Под собственное тра-ля-ля, что ли? Вы эту картину себе представляете? Посреди леса стоит девица в плаще и так и этак выламывается.
Не знаю. Дитя природы какое-то. И там она танцует, и сям. И даже не всегда под собственное тра-ля-ля. Потому что вот же написано, что Берен за ней до следующей весны пробегал, и узрел ее весенним вечером, когда она танцевала на зеленом холме ("but the fool on the hill" - автоматически вспомнила я), и вдруг она запела. Значит, до того она этого не делала. Просто так танцевала. Неуж в лесу по кочкам это интереснее, чем дома под музыку?!
Танец просто так, без музыки и даже собственного тра-ля-ля выглядит довольно странно.

И главное, а еще чем-нибудь она в принципе занимается? Девке за 3300 давно перевалило - что она делала все эти тысячи лет? На полянках танцевала?
Цитата:
Интересно, она его и во дворец таким притащила? Потому что если помыться худо-бедно в ручейке можно, то насчёт побриться и одежду сменить - проблемно.
Так за Береном папины стражники посланы были, это Лютиэн их опередила. И вряд ли прибежала вперед, чтобы велеть срочно помыться и побриться.
А это... одежды на смену, может, она ему еще раньше приносила? Из дворцовой гардеробной стащит, никто ж не заметит.

Цитата:
Интересно, если бы их Тинголу не сдал этот менестрель зловредный, сколько бы времени они так ещё шлялись?
Пока Берен бы не состарился. Ну это если их еще кто-нибудь не застукал.
Цитата:
Но про характер тут вообще ни слова, зато сто раз повторено, что она "прекраснейшая из Детей Эру" - то есть все её достоинства всё-таки физического свойства.
Это физическое какое-то донельзя не женское. Вон из описания выкинуть местоимения женского рода и на их место вписать аналогичные мужского - смысл сохранится, косяков не получится. Описание равно годится как М, так и Ж.

А так-то да, "поскольку у женщины нет никаких других достоинств, небо даровало ей красоту". Красивая - вот и достаточно. Ну вот изячная еще: поет и танцует. Чисто сильфида. Чо еще для любви-то надо?
Цитата:
Она вымолила у Тингола обещание, что он не казнит Берена сходу. Добр, мудр и милостив был повелитель синдар, раз любимой дочери пришлось уговаривать, чтобы папенька не кидался на её возлюбленного, аки коршун на добычу, а дозволит для начала хоть слово молвить. Видимо, прецеденты были.
Между прочим, из этого следует, что казни в Дориате были в обычае. Не каждый прям день, но бывали, иначе откуда бы Лютиэн вообще знала о них, чтобы слово с папы брать?! И в тюрьму, стало быть, сажали. Интересно, за что? Ну убивать теоретически и орков могли. А в тюрьму?

---------- Сообщение добавлено в 23:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:36 ----------

Цитата:
Сообщение от Ursa Maior Посмотреть сообщение
Опасно или безопасно, а неприлично королевской дочери шляться, где ни попадя.
Значит, таковы странные приличия в Дориате.
Цитата:
Вон там чуть дальше сказано, что Тингол её только высокородными эльфами окружал, а то не дай бог влюбится в недостойного.
"Скажи на милость, для какого принца ты свое сокровище бережешь?" (с, "Господа Головлевы")
Цитата:
Аааа.... Ээээ.... Это про что вообще? Вот вроде все слова знакомые, даже отдельные фразы понять можно, а вместе такой дикий бред! Настоящая любовь - это когда не в брак вступили, а расстались и страдали? То есть в браке любовь не настоящая по определению? А зачем тогда эта настоящая нужна вообще? Или я чего-то недопонимаю?
"Страданиями душа совершенствуется". Теперь Вам понятно, почему в книгах уважаемого Профессора так мало личного счастья персонажам достается?

И вот же здесь же читаем:
оригинал
"yet she slipped from his arms and vanished from his sight even as the day was breaking. Then Beren lay upon the ground in a swoon, as one slain at once by bliss and grief; and he fell into a sleep as it were into an abyss of shadow, and waking he was cold as stone, and his heart barren and forsaken. And wandering in mind he groped as one that is stricken with sudden blindness, and seeks with hands to grasp the vanished light. Thus he began the payment of anguish for the fate that was laid on him; and in his fate Lúthien was caught, and being immortal she shared in his mortality, and being free received his chain; and her anguish was greater than any other of the Eldalië has known."
 

подстрочник
"все же она ускользнула из его рук и исчезла из его вида, как только рассвело [ставим птичку, вернемся]. Затем Берен лежал на земле в забытьи, как некто убитый на месте блаженством и горем; и он впал в сон, как в пропасть теней, и, проснувшись, он был холодный как камень, и его сердце [было] пустое и покинутое. И, блуждая в памяти, он двигался ощупью, как некто, который поражен внезапной слепотой, и стремится руками ухватить исчезнувший свет. Так он начал оплату мучением за судьбу, которая была положена ему; и в его судьбу Лютиэн была поймана, и будучи бессмертной, она разделила его смертность, и будучи свободной, получила его цепи; и ее мука была большей, чем знал любой другой из Элдалиэ."
 


Вот только что состоялась наконец встреча, и любовь великая оказалась взаимной - и это-то счастие и веселие сердца, совершенная полнота и высший идеал, душа поет и в животе бабочки порхают?! Сплошные страдания и терзания, какая-то наркоманская ломка, и все мучаются так это пространно и со вкусом.

И это описание самой что ни на есть возвышенной любви?!

А от фразы о том, что-де мука Лютиэн была большей, чем кого-либо из эльфов, во мне вскипает острая жажда убийства. Иди, [всуе помянутая Мария Магдалина], Нерданель расскажи о своих великих мучениях. Или Маэдросу поплачься. Это повернулись же пальцы у Профессора такое накарябать! В чем ее мука-то заключалась?! Жила себе долго и счастливо, детей не хоронила, дом не теряла, по миру не скиталась. Ах, умерла, как люди, насовсем? Так нас уверяли, сам Профессор уверял, что смерть - это такой невзгребенный дар людям от Эру, что Лютиэн должна от счастья на одной ножке скакать, когда ее в смертные записали.

Так вот о том, где мы галочку поставили: на СМ кто-то тут углядывал, что вот сие символизирует иносказательно, что Берен и Лютиэн таки того-этого. Хмыкну ядовито: а и люта же, братцы, баба. ... и высушила.

Ладно, шутки в сторону. Я не буду ссылаться на то, что такой оборот событий на 146% противоречит "Законам и обычаям...", согласно которым эге-ге только в браке. Мы уже видели, чего эти обычаи стоят. И да, я не ханжа, и допускаю, что можно такими делами и с первым встречным заняться при наличии взаимной к тому склонности, и видению рыбаком рыбака издалека.
Но чтоб Лютиэн, даже спятившая от добродетели, даже в самом о-ля-ля настроении, лишалась невинности где-то под кустом с каким-то немытым и небритым первым встречным бомжом - так плохо о ней даже я не думаю. При всей моей циничности. А возвышенные души думают. Чего-то тут я не понимаю, право же.
Цитата:
Когда Берен показывает кольцо, подаренное Барахиру Финродом, у меня возникло ощущение, что это что-то напоминает. Вспомнила: европейцы, чтобы польстить своим африканским помощникам, производили их в дворянские звания и в подтверждение этого вручали всякие побрякушки: мечи, шпаги, эполеты. Мл, ты теперь не такая обезьяна, как все, а вроде как почти наравне с нами.
А я вспомнила про "а наши предки Рим спасли". Ну ладно, папенька твой был такой хороший и крутой, и от Финрода кольцо получил за заслуги, но это твой папенька, а не ты сам! Сам-то ты чем такой хороший, важный и заслуженный?

Последний раз редактировалось Krakodil; 05.05.2016 в 00:23.
Krakodil вне форума