[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Слушайте, давайте уже ухватим его за этот самый кончик и вытащим наружу! И назад не пустим, пока что-то связное нам не изложит. А то обещает, обещает...

Давно пора!!

А я не хочу о браке, я о любви хочу!

"А я не хочу, не хочу по расчету, а я по любви, по любви хочу!"

Брак - деяние осознанное. Решили - сделали. Тут можно и справки собирать и прочие формальности улаживать.

Но как это делать из Средиземья?! Вот как?! Вот овдовел/а какой/ая-нибудь из авари - откуда он/а узнает, что супруг/а решил/а никогда не покидать более Мандоса? К кому он/а обратится с прошением разрешить новый брак?

Но с любовью как быть? Вот сказано, что она сваливается на голову внезапно - "глаза их встретились, и Лютиэнь полюбила Берена". А ну как если бы тот Берен был женат? Ну, тёмный человек, дикий, не знал о каком-то там великом предначертании, не дождался своей суженой-ряженой, взял да и женился на смертной. И? Тогда бы Лютиэнь мимо прошла, не оглянувшись даже для того, чтобы посмотреть, не оглянулся ли он?

Ой, ну это же "любовь - божественное чувство"!! И это же Замысел!! Конечно, Замысел позаботился, чтобы Берен во все дни предыдущей жизни своей ни о чем таком не помышлял и на женщин не заглядывался, и в 32 года свои был непорочным девственником, чтобы в 33 года (оооочень подозрительный возраст, учитывая обстоятельства автора) за сильмариллом отправиться таким же. Божий Промысел же ж!

Или вот погибло много народу при переходе через льды. Соответственно, многие овдовели. Вопрос на засыпку: они теперь ни за какие коврижки влюбиться не могут? Исчерпали лимит? Хорошо, допустим. Но вот такой овдовевший эльф (я для простоты пишу в мужском роде, но подразумевается, что это может быть и эльфийка) встречают другую особь, и эта особь порывается влюбиться в нашего вдовца. Что происходит тут? Приходит ответный сигнал "объект не пингуется"?

Эээ... не знаю, что и сказать... А нефиг меня путать, я со вчерашнего дня в саддукеях! Что написано, то и написано, "не прибавляй к тому и не убавляй от того", Устный Закон идет лесом!!

Значит, канон гласит, что эльфы каждый раз сердцем чуют, состоит ли имярек в браке или нет. Но сие только делает невозможным заключение еще одного брака, но никак не препятствует чувствам, как односторонним, так и взаимным.

Так что влюбился/лась в такую/ого - все обычным путем. Может, объект ответит на твои чувства, а может, и нет. Точно можно сказать только, что в брак не вступит, поскольку уже.

Вон Маэглину такой сигнал поступил - хоть и по другой причине. Он теперь сильно злой стал.

Кстати. Почему у Профессора безответные любови непременно какие-то темные? Даэрон влюблен безответно - типа, гад и предатель, Лютиэн сдал. У Маэглина никакой надежды на взаимность - ваще чо устроил. Профессор настолько считал злом безответную любовь?!

А другие как? Говорят: а, ну и ладно! - или тоже становятся злые: любовь-то раз в жизни бывает!

А нигде, ну вот нигде не сказано в каноне, что у эльфов любовь бывает раз в жизни. Ну нигде!!

А потом молодожён со скалы во время охоты упадёт и шею сломает, а молодая супруга с горя повесится - и вся троица в Мандосе: познакомься, дорогая, это моя вторая жена! Или Намо вторую самолично из петли вытащит и откачает - живи, зараза!

А в Мандосе можно, там все мертвые, типа. Чисто по слову евангельскому, "в Воскресение – егда из мертвых воскреснут, ни женятся, ни посягают, но суть яко Ангели на небесех".

О чём я и вопрошала: а для кого они писаны?

Определенно для эльфов, пребывающих в Валиноре. Для всех других следовать им технически невозможно.

Ах, какая жалость, что тред "Элу Тингол: за и против" давно закрыт и мхом порос! Задала бы я защитникам этого шкурника пару вопросов!

Со школотой спорить бесполезно. Школие во всем разбирается по определению лучше всех и лучше всех все знает.

Только интересно было бы посмотреть, где оказался бы великий радетель народный Элу Тингол, кабы не эти "дураки". Не исключено, что тушка его висела бы на какой-нибудь скале в районе Ангбанда, а в его шикарном дворце жил какой-то наместник Моргота.

Блин, какая жалость, что этого не произошло! Такая обида пекучая меня по этому поводу разбирает, что просто слов нет.

И про Завесу Мелиан не надо - тоже ещё Линия Маннергейма нашлась! Берен её даже не преодолел. Он её не заметил.

Отмазка же железная: судьба такой, божий промысел, предречено и предпето. Угу, а Моргот ну ни за что бы не смог.

Ога, имею версию: вряд ли Завеса мешала птичкам, пчелкам и прочей живности. И уж конечно, она была проницаема для ветра, дождя и других атмосферных явлений. Нам обрисована этой Завесы суть: она причиняет изумление и в мозгу смещение, и безумие, и т.д. То есть, это воздействие ментальное, а не физическое. Завеса способна останавливать только разумных. И раз Берен через нее прошел, то это объясняется очень просто и без всяких промыслов и Замыслов - в это время он просто был без ума. В прямом смысле. От того ли, от сего ли, но разум у него был выключен, и функционировал Берен чисто на одних инстинктах, как животное. Потом в Дориате он начал приходить в себя и в процессе прошел полосу глюков, во время которых ему и приглючилась прекрасная танцующая в лесу девушка.
Уау!! Сова прекрасно лезет на глобус без всяких атсралов!!

Блин, мне прям хочется, чтобы в час Хэ вместо Берена в открытую для него прореху какой-нибудь орк вперся. Ну случайно. А Берен там пока проспал, на полчаса опоздал. И всё! И любовь! Лютиэн с орком в лесочке друг другу не нарадуются, Даэрон прибегает во дворец в совершеннейшем акуне - кстати, вы не находите, что в таком раскладе его доклад папе Тинголу выглядит как-то гораздо более реальным и оправданным? Папа на дыбы (что естественно), дочь в хобота (что естественно тоже), Лютиэн берет с папы клятву известного образца (что совершенно оправдано и ничуть не пятнает светлого облика Тингола - орков же убивали, это же можно и законно), Лютиэн приводит хахаля во дворец... Эээ... речи Тингола становятся сразу весьма разумными! Ну вот прочтите еще раз все то, что он говорит Берену! Если Берен человек, то Тингол самодур с невзгребенным самомнением. Но если вместо Берена орк, то Тингол так и должен говорить, понося орка всякими словами (пришел, мол, шпионить, враг тебя научил и т.д. - Тингол идиот, если говорит это человеку, но если орку, то все нормально), ибо орк же враг, и такое отношение к нему в общем оправдано на 146%!!

ЧОрд!! Вы ж посмотрите, в эти сцены орк вписывается в стопиццот раз лучше человека!! Как-то чо-то неспроста это...

И даже требование Тингола, "принеси, мол, сильмарилл", выглядит гораздо лучше и разумнее!! Ведь орк же враг! И если он окажется настолько умелым, храбрым и т.д., в общем, достойным, а главное, главное (дальше капсом и болдом): если принесет сильмарилл, то тем самым на 146% докажет, что отринул Зло и перешел на Светлую сторону!! Если орк это сделает, то он хороший и Добро, и за него можно отдавать дочь. А до того было нельзя не потому, что он не эльф, а потому что Зло!!

Замена Берена-человека на Берена-орка все объясняет гораздо лучше! Заодно и тот факт, что Берен ни разу отныне и впредь не вспомнил ни об Эмелдир, ни об остатках народа Беора - а с чего ему о них вспоминать?! Кто они ему?! Какие-то люди, он о них и знать не знает.
Это объясняет даже и то, что в итоге Берен и Лютиэн живут где-то вдали от всех посторонних глаз!! Потому что если Берен человек, и Тингол согласен, отчего бы им после всего в Дориате-то не жить?! А вот если Берен орк, то да, даже если папа согласен, то орку среди эльфов жить будет крайне неуютно, потому что тысячелетняя ненависть не пройдет в един момент. А Лютиэн будет неуютно жить среди орков по той же причине. В общем, как Ревекка с де Буагильбером: наш союз не примут ни церковь, ни синагога.
И он с Лютиэн уезжает куда подальше, чтобы жить спокойно. ЧОрд, чОрд, все вписывается!!

Я снова про Финголфина и его ледовый поход.[...]
Слушайте, он же не менее "пламенный дух", нежели его единокровный братец! Только пламень его горит под спудом, невидный глазом, зато горит ровно и негасимо, лишь иногда прорываясь наружу вот этаким вспышками. Последняя была - вызов, брошенный Морготу. Обычно я не люблю этакие кидания на амбразуру, но тут вынуждена признать - этот не мог иначе!

В таком случае ему жить было несколько труднее, чем Феанору. Феанор - "вижу цель, пошел вперед, не оборачиваясь". Или, если короче, "не усомнюсь". Финголфин должен был вечно выбирать между порывом и благоразумием финарфиновского образца. Результат воспитания, э? А Финарфин вовсе маменькин сынок, как то бывает с самыми младшими?