Просмотр отдельного сообщения
Старый 07.05.2016, 23:29   #33524
Krakodil
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
Ну чо, давайте тогда пока, типа, за канон. Пока правильной версии сложить не можем.

Вот, значит, приходит Берен в Нарготронд и рассказывает за закрытыми дверями Финроду историю своей жизни, такую печальную, что и вообразить невозможно (извините, право-, лево-, задне- передне- и все-остальное-верные, но об этом персе я не в состоянии говорить без издевки). И плачет, говоря о Лютиэн и их совместной радости.

Нет, я вообще не считаю, что лицу мужеска пола нельзя плакать. Можно. Ровно в той же степени, что и лицу пола женского, то есть, когда дело того действительно стоит, а не по каждому пустяку. Пустяковое слезокапство одинаково отвратительно что у Мэ, что у Жо, слезы по какому-то существенному вопросу точно так же одинаково дозволены обоим полам. Долой шовинизм.
Во-вторых, я прекрасно знаю, что образ такого прям несгибаемого и т.д. - это идеи всего-навсего 19-го века. До того мужчинам плакать отнюдь не возбранялось. Никто не назовет викингов или там крестоносцев женоподобными, но слезы лить они не стеснялись, если судить по дошедшим до нас источникам.
Но когда в таком произведении, как Сильм, кто-то сидит и рыдает о том, что-де "не позволил нам тятька жаниться" - это до того мелко, что и слов нет. Тем более, что пожениться они могут даже и сейчас. Тьфу, пропасть!! Распустил нюни!!

Финрод его выслушал, почуял, чем дело пахнет, и согласно канону, наговорил вот чего:

оригинал
"It is plain that Thingol desires your death; but it seems that this doom goes beyond his purpose, and that the Oath of Fëanor is again at work. For the Silmarils are cursed with an oath of hatred, and he that even names them in desire moves a great power from slumber; and the sons of Fëanor would lay all the Elf-kingdoms in ruin rather than suffer any other than themselves to win or possess a Silmaril, for the Oath drives them. And now Celegorm and Curufin are dwelling in my halls; and though I, Finarfin's son, am King, they have won a strong power in the realm, and lead many of their own people. They have shown friendship to me in every need, but I fear that they will show neither love nor mercy to you, if your quest be told. Yet my own oath holds; and thus we are all ensnared".
 


подстрочник
"Ясно, что Тингол делает твоей смерти; но кажется, что этот рок [судьба, участь, фатум] выходит за пределы его цели, и что Клятва Феанора опять за работой. Ибо сильмариллы прокляты клятвой ненависти, и тот, кто хотя бы поминает их в желании, двигает из забвения великую силу/власть; и сыновья Феанора положили бы все эльфийские королевства в руины скорее, чем потерпели бы любого другого, нежели себя, получившим или владеющим сильмариллом, ибо Клятва гонит их. И теперь Келегорм и Куруфин живут в моих чертогах; и хоть я, сын Финарфина, король, они достигли сильной власти в королевстве, и привели многих из своего собственного народа. Они проявляли дружбу ко мне в каждой надобности, но я боюсь, что они не выкажут ни любви, ни милосердия к тебе, если твои поиски [или задача, или цель. Квест, короче] будут рассказаны. Все же меня держит моя собственная клятва, и так мы все пойманы в ловушку."
 


Во-первых, какбэ при чем тут работа клятвы Феанора? Ведь не заслуга этой клятвы то, что Тинголу попала вожжа под мантию.

Во-вторых, кто и когда успел проклясть сильмариллы?! Мы явно чего-то не знаем! А ведь Финрод непосредственный очевидец событий и сцены принесения клятвы, уж он-то точно знает, в чем именно поклялись Феанор и сыновья. Мы не подозреваем Финрода во вранье или склерозе, и мы считаем, что текст клятвы Феанора канон передает в точности. Так какого черта?! Видимо, либо опять позднейшие добавления в легенду, либо Берен так понял и переврал. Ведь если они говорили за закрытыми дверями, всю эту историю мы знаем только со слов Берена - потому что Финрод вскоре после этого помер, а до того как-то не с руки ему было такими подробностями делиться.

В-третьих, "сыновья Феанора скорее положат все эльфийские королевства в руины, чем..." Далее с восхищением: а ведь могут! Могут, черти полосатые!! Конечно, правоверно тут следует упасть в обморок, ужахаясь их кровожадности и чему-нибудь еще. Но огородного овоща всем соленого, пусть правоверные валятся, а я в восхищении замру.

В-четвертых, опять же правоверно трактуется, что это злые Феанарионы умышляют у Финрода корону отобрать, чтобы самим, значит, царствовать и всем владети. Это вот серьезно?! Это вот правда надлежит думать, что эти двое вдруг решили, что пошло все оно нафиг, пусть там на востоке наши братья воюют, а мы тут зараз Финрода с трона спихнем, в глуши окопаемся и будем жить-поживать в тылу?! Причем даже не смущает упомянутый Финродом, переданный Береном и ясными словами каноном сказанный факт, что Келегорм и Куруфин ведут себя по отношению к Финроду предельно дружелюбно!
Это я не знаю, какое количество белены надо съесть, чтобы в это уверовать.

Таки спросят: а какого балрога тогда эта братцы-кролики там торчат, да еще со своими людЯми, если коварных планов не имеют? А внизапнэ в мире есть планы не только коварные. Финрод уже ходил воевать, своим родичам помогать, но в результате его самого спасать пришлось. И кабы не Барахир, Финроду крышка была бы еще десять лет назад (за свое неумение Финрод сейчас расплачивается, да). И К&К уже вытащили Ородрета из осады и прикрывали его задницу при отступлении с Тол-Сириона.

Короче говоря, Нарготронд королевство большое-богатое, народу в нем много, но вот вояки из них хреновые, прямо скажем. Что никак не айс в существующей обстановке. И К&К здесь уже 8 лет пребывают, этих тыловых чайников дрессируя и натаскивая до надобной боеспособности. Армию нормальную создают.

А Берена с его идеей они, конечно, не взлюбят ни разу. А должны?

---------- Сообщение добавлено в 22:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:55 ----------

Цитата:
Сообщение от Ursa Maior Посмотреть сообщение
М-да, в лице Мелиан Манвэ заслал в Белерианд крутого агента! Где только школу такую прошла?! Этакий фон Штирлиц валинорского разлива. Только в отличие от Максим Максимыча даже и на грани провала не бывает.
А что ей грозит? Она же не во вражьем тылу работает. От нее и крутости-то особой не надо. Эвон Ульмо в ручейке або в Эсгалдуине (да хоть в тазике с водой для постирушки) прожурчит очередные указания, никто и не просечет. И сама Мелиан отчет или вопрос в любой момент может хоть в кружку с чаем прошептать невозбранно.
Цитата:
То есть, чтобы корабли полыхали яркими кострами, их надо было поджечь не огнивом каким-нибудь, а высокотемпературным огнём большого объёма - а при том уровне технических средств, что мы имеем на Арде, таким огнём располагает только магия. Так что если это был случайный залётный ангбандский майа - то высадка в другом месте могла бы и уберечь плавсредства от пожара. Хуже, если это группа товарищей из Амана.
Случайный залетный ангбандский не жег бы без приказа, а кабы Моргот знал и приказ отдал, то первыми были бы сожжены не корабли, а Феанор с сыновьями.
Цитата:
Но Финрод обещал помочь, чем может. Доставать Луну с неба или те же камни из короны Моргота он не нанимался. Мог сказать: я обещал помочь твоему отцу в беде, а у тебя беда какая? Жениться на королевской дочери приспичило? извини, но я не золотая рыбка!
Так Финрод сдуру не оговорил условий, считая, что это и так понятно. И так понятно, что такого рода козырь следовало вытаскивать из рукава в самом пиковом случае: ну там дать приют народу Беора на своей территории. Или орду орков помочь отбить, которая иначе сметет всех беорян без остатка. Что-нибудь такое, когда речь действительно о жизни и смерти народа идет! Если у вас есть в запасе одно желание, не будете ведь вы его расходовать на то, чтобы маршрутка поскорее подъехала!
Один правитель дал обязательство другому правителю. Кто же знал, кто же мог предположить, что у Барахира такой песец ответственный за свой народ сын, что это обязательство во имя своего слезливо-сопливого личного щастья расходует, а на все и вся остальное ему накласть?!?!

Но вот Берен оказался именно таким, и Финрод попал в безвыходное положение. Причем он же вот в этой реплике своей достаточно толсто Берену намекает: у Феанарионов клятва, у меня клятва, нам деваться некуда. Один ты можешь эту вилку разрулить. Но Берену пофигу. У него, видите ли, личная драма. Поэтому, дорогой Финрод, иди и умри ради моих личных проблем. У меня ж лябофф, понимать же надо!

И да, Берен ведь просит помочь не с женитьбой (кабы так, проблем бы не было: эвон пригласи Лютиэн в гости невзначай, да и пусть женятся)! Берен пообещал Тинголу, что когда они встретятся в следующий раз, в его руке будет сильмарилл! А не "я женюсь на твоей дочери, когда у меня будет сильмарилл" или что-нибудь еще. Жениться он может когда угодно и тем нисколько своих обещаний не нарушит. А поскольку дату встречи Берен предусмотрительно не оговорил, он может вообще не париться с выполнением этого своего обязательства. И ни разу не быть клятвопреступником. Если Тингол идиот, то Берену автоматически тоже идиотом становиться необязательно. Но он почему-то становится и идет добывать сильмарилл. Или он действительно полный идиот, или отсюда уши Мелиан торчат.

Цитата:
До сильмарилла - как до той Луны пока. Если совершать такие прыжки - ничего мы не придумаем. Надо осмотреть маршрут, расставить вешки - те самые точки, и двигаться от одной к другой.
Ну вот я пока решила по канону курс держать, и там побачим.

Последний раз редактировалось Krakodil; 07.05.2016 в 23:35.
Krakodil вне форума