[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Тем не менее, это столь же бесчестно.

Я там в пост после этого дописала уточнения.

---------- Сообщение добавлено в 20:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:29 ----------

Сообщение от Ursa Maior

Так и не было! Финрод сперва весь колхоз звал, но не согласились - ну, тогда пусть идут эти 10! Где тут тень хоть самого призрачного плана? Что армией двинем, что взводом - одинаково.
Там вообще нет поисков какого-то выхода из положения, кроме прямолинейно-лобового: а мы пойдём на север! Ну, хоть бы прикинули какие-то хитрые ходы, что ли! Вон в бывшем Минас Тирите Саурон сидит - может, его в заложники возьмём, а взамен сильмарилл потребуем? Тоже задачка та ещё, но попроще всё-таки, нежели Ангбанд штурмовать.

Да послал бы их Моргот натрибу (наберите в адресной строке латиницей и не говорите, что вас не предупреждали). Что они Саурону-то сделают?! Максимум убьют - но он же майа бессмертный! Ну напряжется Моргот ему новую тушку сотворить (а может, Саурон и сам это еще может, быстро, в смысле), вот и опять Саурон тут как тут.

И вот кто бы объяснил мне, в чем смысл этого высокого героизма? Ах, типа, когда все безнадежно, остается одна только эстель и прилетают орлы и тыры-пыры. Но здесь никто не прилетел, и господь промыслом своим не спас, и никакая эстель не помогла. Все 11 просто и, извините, тупо убились во имя неизвестно чего.
Ладно, во имя взятых на себя обязательств. Это дело, несомненно важное (я сейчас без иронии, есличо). Но тогда какая отвратительная свинья Берен, который играет на чувствах не в чем перед ним не повинных, давит на мораль, ставит их в безвыходную ситуацию - и все это без каких-либо сожалений об их участи и последующего раскаяния.

Отвлекусь. Не могу (в который уже раз!) не отметить высокую дисциплину, которая царит в стане Зла. [...]
Сравним это с тем, что Берен больше года отирался у самого порога Менегрота - сперва один, потом с Лютиэнь, и никому до этого не было дела. Шляется какой-то оборванец - ну и фиг с ним!

Порядок же удел Зла, нам это еще в ВК объяснили. Добро на приказы и дисциплину забивает систематически и тем оно и хорошо.

О, тут ещё шикарный момент! Вопрос: а нужно ли это было самому Каю?

Ну это уже другой вопрос, отдельный. Но пока Герда еще ничего не знает и еще только ищет, ей уже все обязаны. Это постановка себя, любимой, в центр мироздания, а всех остальных я даже не знаю куда. И это положительная героиня и т.д.
Так вот и у нас Повесть о Великой Любви при ближайшем рассмотрении оказывается Повестью о Чудовищном Эгоизме.

Теперь пару слов о возлюбленной его, невзгребенной Лютиэнь. Когда Саурон, как и следовало ожидать, захватил отряд этих камикадзе, у неё сердце сжалось от ощущения беды, и она помчалась на выручку.

Неееееее! После того, как сердце у ней сжалось от приступа ужаса, она пошла к маменьке за советом, а там и узнала, что Берен вон где сидит. Так вопрос: маменька-то откуда в курсе была??? Но это мы забегаем вперед опять.

Нет ли за этим задумки: вывести Феанорингов из Нарготронда? А то чего доброго превратят стадо ленивых увальней в боеспособную единицу и выведут из леса на театр боевых действий. Требовалось любой ценой этого не допустить!

Так они пока оттуда не вывелись. Более того, если нам вкручивают, что они вон какие коварные планы лелеют, то уход и смерть Финрода им как нельзя более на руку.

---------- Сообщение добавлено в 21:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:31 ----------

Сообщение от Ursa Maior

Так в нужде, а не в чьей-то прихоти и дури. "Помочь в нужде" и "исполнить любое желание" - это всё-таки разные вещи. И помощь - понятие вообще-то очень растяжимое. От куска хлеба, выданного на дорогу до того, что пошёл и сделал всё сам вместо просящего. Так что вовсе необязательно было самому всё делать.

Ну вот у Берена нужда: сильмарилл надо добыть. Может, Берен сказал: "дай мне войско".

Да ему-то что с того, как будут к нему относиться те, кого он бросил?

Во-первых, не чужие. Ему свои нарготрондские после такого руки не подадут. Во-вторых, см. ниже.

И я снова возвращаюсь к этому вопросу: мог ли человек (эльф), бросивший своих друзей и братьев во время жестокой битвы с Врагом, столь трепетно относиться к слову, данному какому-то смертному? Вплоть до того, что оставил трон! Ой, слабо верится! Пусть способность держать слово ценилась высоко, но престол во все времена ценился неизмеримо выше.

Не только мог, но и должен был. Потому что нарушение данного слова считалось одним из тягчайших преступлений. А престол - здесь не времена европейского Высокого Средневековья, когда власть короля от бога, и не вякай. Здесь времена гораздо более ранние, когда король в принципе мало чем отличался от обычного племенного вождя: его власть держалась на личном авторитете и желании подданных признавать его королем. Как только обе эти вещи были бы утрачены, так король перестал бы быть таковым.

Этот поход в орочьих одёжках очень напоминает разведывательный рейд по вражьим тылам. Непонятно только, чего в него отправился Финрод лично. Понятно, что непосредственно перед боем рекогносцировку проводит командующий лично. Но на рекогносцировку этот забег никак не похож - обычный рейд силовой разведки. Погорели на незнании местных условий.

Так, может, это разведка и была. Разведывали окрестности Тол-ин-Гаурхота, имея впоследствии целью отобрать крепость обратно. А Финрод пошел потому, что Саурон же там все вокруг заколдовал нещадно, а Финрод тоже умел колдовать (где только научился?!). Вот чтобы разведчики в зоне воздействия Саурона умом не тронулись и видели вещи такими, какие они есть. Вот и орочий облик Финрод всем придал для маскировки.
И кстати, их могли просто так отловить, а не потому, что мимо шли и не доложились.

Но кстати, если Саурон такой офигеть крутой колдун, почему в ВК он не занимается ничем таким? Забыл, как это делается, силы уже не те, автор забыл, что Саурон умеет круто колдовать или еще что-то?

А дальше я совсем не понимаю. Вот их поймали, привели к Саурону. Во-первых, странно, что не сняли маски сразу. Ну, видно же, что не орки, да и по-орочьи ни бельмеса. Но это мелочи. А вот что это за вокальный дуэт потом случился? С чего это вместо того, чтобы гаркнуть: "А ну, встать! Глаза на меня, тараканья немочь!" - Саурона в песни потянуло? Рок-опера какая-то.

Так, может, вот как только привели, Финрод решил сразу применить все свои скиллы и Саурона обезвредить. И вот внезапно, неожиданно, когда Саурон еще ни о чем таком даже и не подозревает, ни к чему такому не готов и т.д., Финрод на него и обрушивает все, что умеет. Но Саурон оказался несколько крепче и ответил. В результате Саурон таки передавил. То есть, Саурону сначала было не до снятия масок, он от Финрода отбивался. А как отбился, так и открыл личики всем Гюльчатай.

Удивительно другое: как Саурону осталось неизвестным имя хотя бы того же Финрода?! Ладно, Саурон не знал его в лицо (им было негде лично встречаться), но хотя бы задуматься, а не из самой ли верхушки такой чОткий, что чуть его не заломал?! А дальше гонца к Морготу: отловил я тут, мол, очень занятного эльфа... А уж Морготу портрет Финрода известен прекрасно.

Кстати, непонятно, почему Саурон не известил Самого. Или все же известил, просто мы не знаем?

И еще более непонятно: почему?! Почему после этой дуэли на песнях, когда стало совсем-совсем ясно, что это не рядовой нолдо тут мимо пробегал, почему Саурон запирает всех в подвал?!?! Вместо того, чтобы вздернуть для начала всех по очереди и вразбивку на дыбу, а потом еще что-нибудь применить в зависимости от результатов. Это Зло?! Это ужасный и самый жестокий подручный фон Смертьсатаны?!?! Да господь с вами, он просто мать Тереза!

Причем узники даже не в одиночки заперты! Они же все вместе сидели!! Что, в крепости камер недостает, 12 рыл распихать некуда?!

Ах, да, порой приходит волк и одного съедает. Очень страшно, несомненно. И очень, крайне и обасалютно неприятно, отвратительно и душевыворачивающе, когда рядом с тобой кого-то загрызают и едят. Скверно, нет в том спора.
Но!! Но это идиотизм!! Саурон что, конченый идиот?! С каждым съеденным теряется какая-то информация, которую он мог дать!!

В общем, опять тот же вопрос: если Зло сплошь такие идиоты, то почему его никак не могут победить?!