[Стихия]

Сообщение от Ithrilyann

Стихия, по твоему длинному посту.


Нет, в моём представлении - не тщеславие это, тщеславие что-то совсем другое. Да, много дискуссий возникает от того, что люди понимают по-разному одни и те же слова...
Ну вот, если бы он, например, стал "возвеличивать себя", требовать от всех окружающих, чтобы они ему воздавали какие-то почести, на том основании что он-де Король... свысока смотреть на других - это было бы больше похоже на тщеславие.
Тщеславие (как я его понимаю) это одно из проявлений завышенного ЧВС, а у Торина, имхо, ЧСВ в пределах нормы.

Ну да, тут наверное вопрос того - кто что вкладывает в понятие "тщеславие". Я вкладываю в это: "делать что-то ради славы людской, чтобы произвести впечатление, чтобы снискать почет, уважение и похвалу. Либо, делать что-либо не ради похвалы и славы - но когда они по результатам поступают от окружающих - то принимать эту похвалу на свой счет, за свои заслуги.
Поэтому что, собственно - плохого в том, чтобы делать что-то для того - чтобы у предков остались хорошие воспоминания о тебе, для того - чтобы тебя одобрили, похвалили - весь шоу-бизнес на этом строится, сколько сейчас передач, где люди показывают свои таланты - не просто же так, а чтобы получить обратку от зрителя - внимание и восторги. Собственно, что тут такого плохого-то в этом понятии с этой точки зрения? Ну да, Торин хотел, чтобы предки поминали его имя добрым словом, что в этом такого-то уж ужасного?
А твое определение, имхо - это просто более тяжелая степень тщеславия. Такая степень - которая уже режет глаз и вызывает раздражение (маниа грандиоза). У Торина этого конечно же нет. А по моим представлениям страсть это довольно тонкая и в себе трудноразличимая.
То же самое и с гордостью. Чего так бояться этого понятия? Если у Торина есть чувство собственного достоинства, осознание своей значимости - то это вроде как норма для обычного светского сознания, разве нет?

Разве, так сложилось? Если я писала о том, что "главная цель Торина - вернуть королевство и дом своему народу" - я имела в виду не то, что ты сейчас сформулировала. Конечно, он хотел стать королём! Вернее, он уже был королём, и хотел вернуть трон своих предков. Это его трон, по закону, по крови, по праву наследства! Блин, для моего монархического сознания это само собой разумеется Но - важное отличие! - для него это не было борьбой за "власть ради власти" (если будем обсуждать Девять принцев Амбера, у меня будет случай ещё сказать об этой разнице...). Торин (как и положено каждому настоящему правителю, королю, на самом деле достойному этого имени) не отделял свою личную власть от процветания и величия своего народа.
Отомстить за деда и отца, исполнить то, чего не исполнили они, превратить гномов из народа изгнанников в процветающий гордый народ.

Ну, может у меня сложилось такое впечатление по тому - что раньше обсуждали, дескать, золото ему самому было не нужно. ) Я же всегда говорила - что нужно. Все ему самому было нужно, и золото тоже.
Ну в общем, не суть важны термины - главное, что Торин сделал все правильно и является в моем представлении идеалом Короля и Мужчины.

Конечно, в таком объёме, в каком иногда хотят их видеть - не было бы. Всё хорошо в меру, всему есть градации Но всё-таки, Торин - эмоциональная, тонко чувствующая личность, я думаю, воспоминания о "болезни" и его "почти падении" причиняли бы ему иногда неприятные минуты... Но это не эквивалент постоянного ежеминутного самоедства и ощущения себя "ничтожеством")) Это - признак слабости, а Торин - сильная личность. Эти воспоминания укрепляли бы его в стремлении к тому, чтобы не "оступиться" в другой раз...

Ну да, как-то так.) Понятно, что амнезией Торин явно не страдал, и как грится: "кто старое помянет - тому глаз вон, а кто забудет - тому два"

И ведь были вещи намного, намного важнее того, чтобы самому сидеть на троне.... Помнишь, недавно я уже вспоминала Ричарда в допах: "избавить мир от Азога было важнее, чем его собственная жизнь".

К несчастью, да.((( Я вот грешным делом уже задумалась - а может и не надо было? ведь если бы Торин просто "уступил" Азога какому-то другому счастливому случаю ))) - его смерти могло и не быть.) Не, я не к тому - что надо было отсижываться в погребах во время битвы, но просто как-то иначе перераспределить свои силы....хотя о чем я говорю - это же просто кино , всего лишь
Придумали красивую историю, и слава Эру, как грится...потому что в наше время даже и придумывать достойные истории не хотят, снимают часто похабщину и мерзости разные

Сообщение от Ithrilyann

Я заглядываю время от времени) По Торину позабавил чей-то пост про то, что Ричард играет Торина "искусственным, ненастоящим" Ха, о чём вы, да на примере Ричарда нужно показывать, как это, когда актёр не "играет", а живёт ролью, действительно превращается в другого. Потом я поразмыслила и подумала, что можно это воспринять как "слишком хороший, чтобы быть настоящим" в жизни таких не бывает...

...

Да, я тоже так восприняла)) Тут видишь - важно еще правильно истолковать слова говорящего.