[Лора]

Сообщение от Hellga

Ну, начали мы с люблю/не люблю Старков, интересность - часть любви/не любви.

Ну нет, любить/не любить интересность/неинтересность это вообще не предмет спора. Мало ли кто кого любит /не любит.

Слишко абстрактное понятие. Обычно под "хорошим" королем понимают того, кто успешно правит - при ком благосостояние управляемой им популяции повышается, и чей престиж в мире растет.

До роста престижа в мире надо было хотя бы войну не проиграть. А в военное время и требования другие.

Эээ, вообще-то он на тот момент уже сам свое слово - обещание жениться на девице Фрей - превратил в ничто.

Для тебя тоже убийство пленных равнозначно отказу от женитьбы?
Ну Робб, в своем пальте и средневековье, погибче, значит.

Или у нас "что позволено Юпитеру, не позволено быку"? Так двойные стандарты, вроде, неблагородно.

См. выше про двойные стандарты.
Кастарка казнили за то, что жениться отказался?

Ну да, некрасивый поступок. Но вариант "отправить его на Стену" был бы куда лучшим решением, чем отрубание головы.

В мирное время - конечно.
Но, кстати, этого варианта никто из умных взрослых даже не догадался предложить.

И кроме того, вроде бы, Карстарк не на пустом месте озверел, а от того, что Робб спустил матушке с рук выпускание на волю Джейме Ланнистера.

Кастарк озверел из-за потери сыновей.
Что, конечно, очень печально, но, прости, он не знал, что на войне убивают?
Хотел сохранить сыновей - отправил бы их сидеть в замке.
Даже чокнутая Кейтелин, после известия о смерти Брана и Рикона, не бросилась убивать всех подряд, а искала способ спасти тех, кто остался.
И Джейме она не зарезала спящим (хотя ей бы, может быть, и хотелось, он, между прочим, сделал её сына калекой), а отпустила, чтобы обменять на жизнь дочек.
Среди меня это вызывает большее понимание, чем тупое кастарково убить всех человеков, а что они, хоть я никогда не любила Кейтелин.

Хорошие короли должны уметь наказывать близких родственников за неподчинение и нанесение вреда государственному делу в сугубо личных целях. А он чего? Мать помиловать, а дальнему родственнику голову с плеч?

Это ты Робба со Станнисом попутала. Вот тот разницы не делал, мать, брат, дальний родственник - всё едино. Отличный король!
Двойные стандарты - возможно, только гендерные. И роббовы лорды не рвались наказывать Кейтелин, сказали в один голос - баба, что с нее взять. В патриархальном обществе быть женщиной имеет свои неожиданные преимущества, как ни странно.
К тому ж - опять же - Кейтелин никого не убивала. Смерть - необратима, с остальным еще можно работать.

Ну так что ему мешало отказаться? Насколько я помню, риск был что Роберт ему таки голову отрубит за отказ, потому что Роберт уже не торт - ну так благородно было бы пожертвовать жизнью за свои принципы, а не решить что "ну да, не умею, но вдруг сойдет?". И желание дочерей пристроить, за старого друга отомстить (неумеючи разбираться в хитросплетениях. угу, очень мудрый план), чего там еще?

Люди совершают ошибки. Сюрприз!
То, что человек совершает ошибки, не делает его белопальточником или идиотом. Сюрприз-2.
И у Неда не было принципов не вылезать из Севера вообще никогда, это ты ему что-то приписываешь непонятное. Почему Нед должен был пожертвовать жизнь за непонятные принципы не попробовав потрепыхаться и что в этом хорошего мне тоже непонятно.
Недда старательно загоняли в сторону его ошибок. Но почему-то виноват во всем - один Нед. И часовню тоже он, ага.

Честный идиот знал, что им там будут манипулировать. но полез все равно.

Он этого не знал. Ему, видишь ли, Мизинец о своих планах не доложился.
Тот самый Мизинец, упоминание о котором ты гордо проигнорировала.
Так что, ты по-прежнему предпочитаешь умного подлеца (Петира Бейлиша, развязавшего гражданскую войну в Вестеросе за-ради половить рыбку в мутной воде) честным идиотам?
Пацан к успеху шел! Подумаешь, пол-страны в руинах. Зато - умно. Не обидно на пути у него оказаться.
Кстати, Нед Старк вовсе не идиот, просто оказался за пределами своей компетенции. А возможности вернуться обратно ему никто не дал.

Сними белое пальто марки "я выше этих дрязг, меня не зацепит" и "я всем должен, я же хороший".

Белое пальто у Неда существует исключительно в твоем хэд-каноне. Имеешь право, чо.

Если бы Нед Старк отказался ехать на Юг - то наверняка бы были желающие кидаться в него помидорами "трус" или "дурак, такие возможности упустил" - но я бы как раз считала этот поступок оправданным и полностью соответствующим заявленным принципам персонажа.

Нед Старк в таком положении, что в него будут кидать помидоры в любом случае, что бы он не сделал.

В тех интернетах которые читаю я (англоязычных) обычно за глупость ругают Сансу Старк, а остальных Старков любят в хвост и в гриву.

Видимо, в английских интернетах не стыдно быть приличным человеком. Или не стыдно признаться, что тебе нравятся приличные люди.

Еще отдельно напишу, что стандарты для правителей, от которых зависят жизни десятков/сотен/тысяч/миллионов людей, и для обывателей, от которых зависят только они сами и может быть их маленькие дети и котики, у меня разные. Обыватель имеет право быть мышкой, а правитель - нет. Потому что мышка-правитель - непрофпригодна.

Ага.
Только в феодализме нет выборной власти, так что если родился лордом, никого не волнует мышка ты, крыска или котик. Крутись как хочешь. Можно, конечно, сказать - а вот должен! Правда, оно так никогда не срабатывает.
Можно воспитывать.
Чем Нед и занимался. Воспитывал из своих сыновей настоящих северных лордов. Воспитал.
Зато его друган Роберт не родить законных, ни чужих воспитать - ни к чему был не пригоден.