Просмотр отдельного сообщения
Старый 24.06.2016, 20:27   #35875
Ursa Maior
Забанен
 
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Krakodil Посмотреть сообщение
Ну он же тоже эльф! Одни эльфы должны помогать другим (а другие первым нет). А кого в пропасть скидывают, так те же преступники! А краденое у себя держать - какое же это преступление?!
Но преступники не перестают от этого быть эльфами, так? А нам с этаким надрывным пафосом: второй раз эльфы подняли оружие на эльфов! Хотя да, преступников со стены безоружными скидывали. Но сам факт существования преступников у прекрасных эльфов как-то стыдливо замалчивается, хотя столь отработанная процедура указывает на то, что Эол был явно не первый казнённый в Гондолине. И вряд ли второй. Никто не растерялся, не сказал: а что же нам теперь делать? Нет, приговор был скорый, исполнение чёткое, исполнители не отнекивались, не кричали "Не стану грех на душу брать!". Видимо, не видели в происходящем ничего выдающегося - обычное дело. А помимо тех, кто заслужил смертную казнь, наверное, и другие преступники существовали? Или там для всех было одно наказание, даже за нарушение правил уличного движения?
Цитата:
И вот в одну темную осеннюю ночь постучался некто в двери Менегрота и оказался это некий безымянный повелитель Зеленых толстых эльфов, и принес он сундучок,
Попыталась представить себе устройство общества, в котором сам правитель как посыльный туда-сюда катается за тридевять земель, посылки развозит. Или у него в подчинении такой контингент, что доверить столь ценную вещь некому? Так их тогда и без пригляда оставлять нельзя - всё растащат. а он, получается, один честный, ага.
А если серьёзно, то чего ради вот этот самый повелитель потащился по осенней распутице в балроговскую даль, хотя для подобных дел у всех времён и народов существуют послы, курьеры и прочий люд, специально для такой работы приспособленный.
Цитата:
золото (по официальной версии) Берен предусмотрительно бросил в реку.
Ну, вот такой он весь бескорыстный и безмозглый, бьётся не за золото, а за идею.
Цитата:
Угу, ну правильно, на кой оно? Себе Наугламир забрал (и проклятия не побоялся, ага), а Дориат обойдется.
И при этом смотрел на сильмарилл, который (допустим) свистнул когда-то у Моргота. То есть что получается, товарищи? Феаноринги право на камень утратили, потому что а) свет в камнях валар сделали; б) за какое-то там нехорошее поведение, ходя суда, присудившего им конфискацию имущества, насколько я помню, не было. Поскольку второй пункт совсем невнятный, займёмся первым. Феанор использовал свет, который свободно изливался в пространство, на который смотрели все. И ни с кого ничего не спрашивают, не требуют теперь платы за просмотр с тех, кто видел свет Амана и теперь на лицах этот отсвет носит. И вернуть обратно просмотренное не требуют тоже. Такой чести только Феанор удостоился и потомки его. Ситуация прямо как в Простоквашине, с государственной прокатной коровой и рождённым ею телёнком. Вернее - диаметрально противоположная. Никого не волнует, что если бы не Феанор, то свет этот утёк бы без возврата, что это его трудами, смекалкой, магией свет сохранён для потомков. Валар не лучше гномов: из нашего света делано -
возвращайте.
Но допустим! Допустим, что сильмариллы, как единственные сохранившиеся носители света Амана, есть вещь уникальная, имеющая музейную ценность и находиться в частной коллекции вроде как не должна. тогда государственные структуры в лице валар должны были культурно разъяснить всё это мастеру, изготовившему камни и, заплатив ему за работу и потраченные материалы, камни выкупить. И поместить туда, где им полагается быть. Однако, камни были похищены до того, как стороны договорились (я опускаю тот факт, что переговоры больше напоминали шантаж и о выкупе речи не было. Кто знает, вдруг валар одумались бы, устыдились и решили договориться с Феанором по-хорошему). Итак, камни похитили, а Феанору объявили, что он утратил на них право. Это несправедливо, но допустим.
Так почему же одним из этих камней владеет сначала Тингол, потом его дочь, внук и так далее? В праве на камни отказано тому, кто их сотворил. Отчего же никто словом не попрекнёт тех, кто владеет камнем, украденным у другого вора? то, что Моргот камни украл, ничуть не обеляет поступок Берена! В каноне он точно так же крадёт камень, как в своё время Моргот украл все три! То есть если ты сделал камни - то они не твои, а если вор у вора дубинку украл - то это его теперь дубинка, так, что ли?
Автор прямо упивается, описывая, как потомки Тингола этот краденый камушек носили. И аж дрожит от негодования, когда гадкие Феаноринги пытаются вернуть фамильную собственность. Вот когда Лютиэн в сильмарилле щеголяет или какой-нибудь Диор - ах, как это прекрасно! И никто не скажет Лютиэн: мадам, свет в камушке валарский, извольте вернуть! А когда Келегром предлагает братьям: слушайте, давайте уже пойдём да заберём своё - ну, не гад ли этот Келегорм!
Цитата:
Короче, денег в Дориате нет, а границы внезапно ничем не защищены, а больше нет никого ни на западе, ни на востоке, чтобы надежно собой от Ангбанда прикрывать.
Кстати, Ангбанд как-то не торопится.
Цитата:
И вот в такой обстановке Диор получает от нехороших Феанорингов требование вернуть им их имущество. Конечно, Феаноринги поступают так из-за своей клятвы, а кабы не она, так они бы спокойно утерлись с того, что какой-то смертный прыщ из леса нагло и открыто таскает на себе их фамильные драгоценности.
Ну, так это проклятие проснулось! Странное дело! Когда Тингол гномам хамит - то он горд и прекрасен, а Феаноринги решили своё добро вернуть - это проклятие их настигло.
Цитата:
Хотя любой нормальный человек скажет, что должно быть ровно наоборот: за Альквалонде судить, за Дориат и Гавани оправдывать по всем статьям.
Было бы у того Диора хоть полторы извилины в голове, то, когда подошла армия, он сам должен был выскочить с этим сильмариллом на подносике - заберите! Ясно же было, что некому защищать Дориат.
И ещё о сыновьях Диора, которых какие-то неназванные "слуги Келегорма" бросили умирать в лесу. Вам эта фраза не кажется странной? Мне - так очень. С одной стороны - предания молчат о дальнейшей судьбе Элуреда и Элурина, с другой стороны - совершенно точно известно, что это были именно слуги, именно Келегорма, и они их не убили и не в Ангбанд в рабство продали, а именно что бросили в лесу умирать. Странно, что при таких подробностях неизвестно, под каким именно деревом они их бросили. Судя по тому, что мальчишки не вернулись назад по следам, увезли их достаточно далеко. Ну, и кто там, в чаще леса, видел, что произошло дальше? Да и зачем такие сложности вообще? Куда-то там увозить, потом назад возвращаться... Увидев, что их хозяин и командир убит, слуги и подчинённые должны были с криками: "Ах, вы, гады!" начать рубить всех дориатских, которые подвернутся под руку. И если тел детей на месте побоища не оказалось, то скорее всего, они сами с перепугу убежали подальше от всего этого, а после метель началась, или одеты были легко - в общем, не сумели вернуться.
Очень показательно поведение сестрицы Эльвинг: о сильмарилле она позаботилась, а о младших братьях и не подумала.
Цитата:
Во-вторых, вопли насчет "молодцов против овец". Можно подумать, что раз ты слабый, то тебе все можно.
А Вы не знали? Это же практически индульгенция! "Не трогай его, он слабенький!" И слабенький гадит и пакостит в своё удовольствие.
Цитата:
Понятия права собственности для правоверных (а для Профессора, похоже, в первую голову - финал Хоббита ибо) не существует тоже. Грабь награбленное! И чо Профессор большевиков не любил?
У, я дано говорю, что из него комиссар первостатейный бы вышел!
Цитата:
Ах, скажут правоверные, но нельзя же убивать ради возвращения своего имущества!
А незачем сидеть и ждать, пока тебя убьют! Тебе предложили: верни по-хорошему! Все знали, и Диор не мог не знать: Феаноринги поклялись вернуть сильмариллы. Значит, будут возвращать любой ценой, простым "фиг вам" от них не отделаешься. Тем более, что нечем его показывать, этот самый фиг.
Ursa Maior вне форума