Оооооо, вот оно, а мне прям невтерпеж, поэтому я вот это одно сейчас вытащу и буду отвечать пространно, а потом и до остального дойдет:
Цитата:
Сообщение от Ursa Maior
И ещё о сыновьях Диора, которых какие-то неназванные "слуги Келегорма" бросили умирать в лесу. Вам эта фраза не кажется странной? Мне - так очень. С одной стороны - предания молчат о дальнейшей судьбе Элуреда и Элурина, с другой стороны - совершенно точно известно, что это были именно слуги, именно Келегорма, и они их не убили и не в Ангбанд в рабство продали, а именно что бросили в лесу умирать. Странно, что при таких подробностях неизвестно, под каким именно деревом они их бросили. Судя по тому, что мальчишки не вернулись назад по следам, увезли их достаточно далеко. Ну, и кто там, в чаще леса, видел, что произошло дальше? Да и зачем такие сложности вообще? Куда-то там увозить, потом назад возвращаться... Увидев, что их хозяин и командир убит, слуги и подчинённые должны были с криками: "Ах, вы, гады!" начать рубить всех дориатских, которые подвернутся под руку. И если тел детей на месте побоища не оказалось, то скорее всего, они сами с перепугу убежали подальше от всего этого, а после метель началась, или одеты были легко - в общем, не сумели вернуться.
Очень показательно поведение сестрицы Эльвинг: о сильмарилле она позаботилась, а о младших братьях и не подумала.
|
Старших. Они старшие, младшая она.
Так вот, этот момент вот прям занимательный, вы даже не представляете насколько. Вообще вокруг событий в Дориате накручено столько противоположных свидетельств и рассказов, что доискаться правды в этом деле практически нереально.
Я возьмусь сперва за официальную версию изданного Сильма. Значит, жестокие слуги Келегорма, разозлясь из-за гибели их господина от руки Диора, схватили юных сыновей Диора и бросили их в лесу умирать от голода. По официальной хронике, Элуреду и Элурину было примерно по семь лет. Действительно маленькие.
В качестве понятного и необсуждаемого вступления: конечно, сводить подобным образом счеты и вымещать свои эмоции на малых детях недопустимо от слова совсем. Поскольку все мы люди культурные, о таких вещах даже и говорить-то не надо, но я все ж таки сказала, ибо в наших кустах порой водится самый разный народ.
Единственно можно заметить, что эти несчастные детишки не были эльфами, а самыми что ни на есть смертными, так что законы элдар, запрещающие убийство из мести, на них не распространялись. Что, конечно, естественно и само собой, не является оправданием подобных действий.
Кстати, почему-то это злодеяние приписывается конкретно гадам братьям Феанорингам, хотя в тексте ясно сказано, что это сделали слуги Келегорма, и даже не по его приказу, потому что сам Келегорм к тому времени уже был мертв. Тут зачеркнутый рыдающий смайл.
Но! Даже в рамках официальной версии у меня возник вопрос: а почему именно слуги Келегорма поступили именно так? Почему не, скажем, слуги Куруфина, "которые никогда не предали бы его"?
Не, я понимаю, что правоверный ответ "они гады патамушта". Но мне бы хотелось знать причины.
Я понимаю, что слуги Келегорма могли быть крайне огорчены гибелью своего господина, но что, они вчера появились на свет? Они не знали, что на войне убивают? Это же были не сопляки-новобранцы, это суровые воины, чего только не видавшие! Они давно в курсе, что если идешь на брань, можешь оттуда и не вернуться. Такой поступок противоречит кодексу и институту мести. За убитых в бою не мстят!!
Однако же вот почему-то слуги Келегорма это сделали.
Что мы знаем касаемо роли Келегорма в этом событии? Келегорм пал от руки Диора, кто убил самого Диора, не написано. Что, согласитесь, довольно странно: вот на смерть Келегорма нашлись очевидцы, а кто убил короля - а хрен его знает.
Ну ладно, чего не бывает в заварухе-то.
Но давайте взглянем на дело вот с какой стороны. У Диора против Келегорма не было ни единого шанса. Потому что Диор 36-летний смертный, не имеющий никакого боевого опыта, максимум его папа в глуши лесной чему-то там научал. А у Келегорма за плечами сотни лет практики, все движения и приемы давно отработаны до автоматизма, скорость реакции эльфа и смертного тоже не сравнить. Их уровни смешно даже упоминать рядом. Любое противостояние Диора и Келегорма закончилось бы быстро и печально для Диора. Даже если бы Келегорму одну руку за спину привязать, а в другую дать тупой меч.
Отступление, ибо вспомнилось мне: есть такой крутой снукерист Ронни ОСалливан. Я не фанатка, но играет он, засранец, действительно офигеть как. Титулы и звания в комплекте. Так вот однажды кто-то из бильярдно-снукерной братии чо-то такое в интервью о нем сказал не совсем лестное, и чо-то насчет техники игры, что ли. Ронни озлился и в своем интервью сказал, что а этого он побьет, даже если ручкой от швабры будет играть.
После этого им довелось встретиться на каком-то турнире. Ручек от швабр регламент не позволяет, поэтому Ронни принципиально играл против имярека одной только левой рукой (сам правша). Выиграл как от нефиг делать.
Так вот в рассматриваемом случае Келегорм Диора и ручкой от швабры победил бы.
Однако же все выходит наоборот, и мертвым оказывается Келегорм.
И подумала я вдруг: а что если Диор убил Келегорма каким-то бесчестным путем? Ну там, допустим, в спину, или при помощи какой-то подлой уловки или еще чего-нибудь такого, что уже выходило за рамки дозволенного в бою и считалось наказуемым беспределом. И тогда раз ты так, то мы так. Если ты вышел за рамки, то и мы снимаем по отношению к тебе ограничения. И в ход вступает закон мести. Кстати, законы мести в общем распространяются на всех членов рода, так что ссылка на возраст тут не канает. Если не остается взрослых мужчин, далее мстят и детям мужеска пола.
Все сие исключительно в рамках официальной версии.
---------- Сообщение добавлено в 20:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:11 ----------
Но если мы высунемся за рамки официальной версии, мы попадем в страшную кучу-малу.
Все обстоятельства двоятся и троятся. Нет спора о том, когда родился Диор - все утверждают, что это произошло в 470 г. П.Э. В Дориат он переселился в 503 г., хотя есть туманная заметка, что это было в 505 г.
Смерть Тингола относят то к 502 г., то к 503 г., а то и вовсе к 505 г. Соответственно, разорение гномами Дориата происходит то в 503, то в 505.
Далее по одним свидетельствам нападение Феанорингов на Дориат имело место в 506 году, по другим в 507, а по третьим в 509, а есть даже слух, что это было в 511 году.
Более того, по одним версиям сыновья Диора были близнецы 500 г.р., а по другим
старший родился вообще в 492 году (когда Диору было 22 года, следовательно, он и женился лет на семь раньше), а второй в 495 году, таким образом, на момент их смерти им было уже 14 и 11 лет. 14-летний уже мог воевать. Да даже и имена-то указаны другие! Сыновья Диора не Элуред и Элурин, а Элдун и Элрун.
И обратите внимание на дату смерти самого Диора!! 511 год, пять лет спустя нападения Феанорингов на Дориат (в этой версии) Если же считать, что нападение на Дориат состоялось в 511 году, тогда сыновьям Диора и вовсе 19 и 16 лет и по меркам раньших людей они давно уже не дети. Заодно это объясняло бы, почему малолетнюю Элвинг отправили подальше, а сыновья остались. Воевать же.
Дата рождения Элвинг везде одинакова, что характерно.
По одним свидетельствам битва произошла в Менегроте, а по другим она была вблизи восточных границ Дориата, и всех поубивали там.
Где правда?