[Стихия]

Сообщение от Gwedolina

Опять же, все это - вопросы к сценаристам. В книге (включительно в Приложениями) такой фигни не было логичнее, войско не отправилось в поход, потому что Торин не приказывал, потому что вылазка по замыслу хитроумного Гэндальфа, должна была быть тайной.

Вот в книге-то как раз и бред. Пошли туда, незная куда, принести то - незная что. А в фильме из этой ситуации выкрутились и дали очень хорошее обоснование: Аркенстон для объединения гномьих кланов и для....объединения линий Бильбо и Торина в одну единственную дорогу, по которой они шествовали рука об руку.)

---------- Сообщение добавлено в 22:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:53 ----------

Сообщение от Ithrilyann

А я вот почему-то... как-то меня не тянет особо воспевать совершённые Бильбо подвиги Нет, я всё понимаю, он погеройствовал немало, и это достойно восхищения ноооо... - моё любимое словечко "но" - те обстоятельства и цель, ради которых эти геройства совершались, как бы, в моих глазах, делают их неизбежными Вот так сидеть на сосне и смотреть, как Торину рубят голову? Или нацепив колечко сбежать из Лихолесья обратно к Беорну, и предоставить гномов их судьбе? Послушаться Гэндальфа и сидеть в Дейле, не рыпаться на Воронью Высоту? Не думаю, что это можно всерьёз считать альтернативой, с этим Бильбо.
Хи, надеюсь ты понимаешь, что я абсолютно не с целью принизить Бильбо это говорю))

А меня тянет, можно я буду воспевать? *берет арфу, настраивает*

Что-то вроде "а кто бы на его месте не?" Выбора не было)))

Ой, нет, Итрилёчек, прости, не соглашусь. Выбор всегда есть и если переносить ситуацию на реальную жизнь то видя как люди пасуют перед минимальными проблемами не заценить то - что сделал Бильбо, нет, прастцыцы! Легко быть героем на диване перед телевизором и рвать на себе рубашку "да я бы!"

Об отличиях книжного Бильбо от фильмовского - для меня разница прежде всего не в добавочных подвигах, а в разнице их характеров и мотивов. Это первостепенно.

Правильно! Так ведь именно эта разница в характерах и приводит в результате к тем добавочным подвигам, которые были совершены фильмовым хббтом, вот что важно, на мой взгляд. А мотивация...ну что мотивация, сама по себе без результата? просто воздушные замки?

От Толкиена, от кого же ещё. Железные холмы, горный массив к востоку от Эребора, где жил народ Даина:
[/SPOILER]
На карте Торина, которая в фильме, они тоже есть

И чем же они славились, эти гномы-железногорцы?

---------- Сообщение добавлено в 23:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:58 ----------

Сообщение от Gwedolina

В фильме Торина, имхо, изрядно унизили в сравнении с книгой. Канонный Торин был вполне в своем праве требовать войско, и не пошло оно за ним только потому, что он не требовал, ведь Гэндальф убедил его совершить поход тайно, не привлекая внимания, ограниченным отрядом. И Аркенстон ему не нужен был, чтобы приказывать. Просто цель похода была изначально другой.

Какой? натырить золота? и ради мешка золота переться на другой конец света, претерпевать лишения и рисковать жизнями? а с чего они вообще взяли - что они в результате успеха смогут вообще это золото спокойно пронести через границы владений эльфов и т.д.?????

Сообщение от Ithrilyann

Амри, Стихия, назначайте день!
А когда Маша вернётся, тогда уже продолжим 1.3.

Ну давайте в среду или в четверг?

Почему не прописан? Гордый, упрямый, сварливый и любящий иногда витиевато поговорить А серьёзно, так наверно, для детской книжки бОльшего и не надо? У Трандуила там вообще даже имени нет

Вот именно, это конечно мало. Зато описаниям пейзажей, привалов столько времени отводится - что ой-ой-ой, я прямо засыпала, лучше б про жизнь и характер Торина в это время почитала бы.

---------- Сообщение добавлено в 23:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:01 ----------

Сообщение от Gwedolina

Все-таки, что-что, а Торин - объективно, субъективно, как угодно - самый красивый из героев обоих трилогий (причем, включительно с женщинами - Арвен красива, и Галадриэль тоже, но как женщины они не настолько красивы, как Торин как мужчина!). Вот Все-таки с Ричардом им повезло несказанно (и нам! чего уж там! ). А Ричарду повезло с ними. Вполне возможно - самая большая из профессиональных удач в жизни (пока, во всяком случае)

Если брать по красоте...то из всего ВК я наверное назову самым красивым персонажем все же Арвен......

---------- Сообщение добавлено в 23:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:06 ----------

Сообщение от Gwedolina

В фильме он тоже то самое, самое важное - провалялся. Его стукнули в самый ответственный момент, как-будто рука судьбы!

А разве Толкин в книге мало написал ему подвигов? Самое важное - бой с пауками, освобождение из эльфийской темницы, рандеву со Смогом (там положительного результата, как такового, нет, но все равно - он ведь пошел, а мог и отказаться). Ну и еще попытка спасти весь мир в придачу Какой ценой - для автора, похоже, не важно. А еще он бусики Лесному Королю подарил - учитывая, обожание писателем эльфов, это, наверное, тоже подвиг (и собственно, только благодаря этому он получил титул/прозвище "Друг эльфов", что опять же, у Толкина, равноценно званию Героя Советского Союза). Так что нет, имхо, не вижу я прям огеройствования Бильбо в фильме, в сравнении с книгой. Всем чего-то добавили, ну и ему тоже. Но все равно, в итоге, как в книге, так и в фильме, в финал батл, когда герои совершают самые важные подвиги, он остался не у дел.

Да щаз!!!!!!!!!!!ок, Гвед, завтра поговорим об этом всем подробней))))))))