[Krakodil]

Сообщение от Serena

А я забыла, а что, их всех туда без права выхода, не только Феанора??

Официально на этот счет никаких указаний нет. До конца времен в Мандосе точно будут сидеть Феанор и Финвэ (этот вследствие противоречия своего образа жизни с "Законами и обычаями..."). Насчет остальных неизвестно.
С другой стороны, мы видим, что несмотря на декларацию о теоретическом выходе из Мандоса, практический выход мы наблюдаем только в случае трех персон: Финрода, Глорфинделя и Мириэль. Более в каноне не видно никого, кто побывал бы и вышел. Хоть бы даже такой, кто попал туда не вследствие какого-то криминала, а из-за банального несчастного случая: ну там какой-нибудь темный авар в горах лазил, сорвался, разбился, или какой-нибудь телеро в море утонул - чистая ведь бытовуха, никаких терзаний души, никаких отягощающих грехов. Однако ж нет в каноне следов таких возвращений.

Опять же, писано в каноне, что срок выхода определяет Намо сообразно грехам и заслугам. Следовательно, пребывание в Мандосе зависит не только от желаний и свойств души, типа, вот как осознает-раскается-утешится, так и на свободу - неа! При этом должен отсидеть не меньше, чем Намо назначил.
То есть, мало собственного желания выйти оттуда, надо еще, чтобы это с желаниями Намо совпало.

В общем, "что-что, а право-то вы имеете" (с, "Гараж")

Так вот в свете вмешивания Намо в процесс возможности обретения нового тела видится мне, что вряд ли он так легко и быстро отпустит тех, кого сам же и проклял. И вряд ли эти проклятые легко и быстро раскаются там до блаженного состояния нищеты духа.

И посему сидеть им там... как бы еще и после Дагор Дагорат досиживать не пришлось.

А я не верю, что их отпустили а потом убили. Это было бы слишком просто и неизящно, не по-валарски. Силой, в лоб, так и ореол мученика создать недолго. Эонвэ, получается, правильный такой политтехнолог.. Типо - не проливаем кровь, пущай забирают и уходят. Потому как знал, что просто убить и отнять - это для этих ребят слишком хорошо. В Мандосе уже все родные, и клятва в общем исполнена.. А здесь изощренное измывательство.. Вроде цель достигнута, вот оно, избавление, а тут выясняется что и фиг вам. Столько жертв, своих и чужих, душа обожжена не меньше чем те руки, - а Эонве думаю представляет их муку душевную, да тонко иезуитски хитро улыбается.. " Ну и что же вы теперь будете делать? Получите - распишитесь." Тут и суда никакого не надо.

Мне кажется, что для Эонвэ это слишком тонко. Прежде всего, кто он такой? Глашатай Манвэ и вояка по совместительству. У него должность такая, что ему сказали - он пошел и передал, не оставляющая места для инициативы. Он исполнитель. К тому же, как военный, подчиняется приказам. Это Манвэ может воротить что хочет, он никому не подотчетен, а Эонвэ-то при исполнении. И если у него четкий приказ доставить сильмариллы в Валинор и сдать в руки валар, он и будет его выполнять! Он же в своем ответе ясно дает понять Маэдросу, что решать вопрос принадлежности сильмариллов не в его компетенции. Езжайте в Валинор, там разбирайтесь, чьи они, а я сдам сильмариллы только по приказу валар.
Вот же прямым и открытым текстом:
"... Valar, by whose decree alone would Eönwë yield the jewels from his charge"
"Валар, чьим указом только сдаст Эонвэ драгоценные камни из-под своего надзора".

Четче некуда. Действую по инструкции, решать не уполномочен.

И вдруг после этого он вот так отпускает Феанорингов на все четыре?! Когда у него в кармане приказ и целая дружина под рукой?! Да ни за что!! Причем дружиной-то можно же изыскать способы поимки этих двух проклятых живьем, даже необязательно непременно их убивать. А Эонвэ вот так их отпускает?!

Нет, вывод отсюда один: ушли Феаноринги, и не поймали их. Потому что кабы поймали, и сильмариллы бы нашли. Дружина валар торчала в Средиземье еще три года. За это время на пути отступления Феанорингов они перевернули бы каждый камушек и просеяли землю на 10 метров вглубь.

Ох, Профессор, ох и замутил историю.. Что б немолодая тетенька с утра над выдуманными историями слезу пускала..

Да чо уж там...

А Эонвэ наверное потом по шапке конкретно настучали за такие политтехнологии. Камушки то получается, прополимерил..

Да Манвэ должен был с него не семь шкур снять, а все восемь.

А кстати, а вот тот камень, который в море, его что, Ульмо раздобыть не мог? Ну не за тысячи ж километров от берега его Маглор закинул??

Да хоть бы он его в Марианскую впадину отправил - Ульмо доступны любые глубины. Поэтому если сильмарилл попал в море, то он у валар. Другое дело, что насчет судьбы Маглора и выбрасывания им сильмарилла в море - это только "говорят". История рассказывает нам это без ясной определенности. Говорят, что было так - да мало ли что говорят. Может, Маглор до сих пор там с сильмариллом где-то бродит или тоже закинул его в такое место, что и валар не достать.

То есть что получается, не очень то этих сильмариллов валар и нужно было? А с чего тогда такой сыр-бор??

Я тут ношусь с некоей расплывчатой теорией о сакральном свете, вот тут впервые излагала: http://www.henneth-annun-ru.net/foru...ml#post1708186

И надо еще туда добавить, что в каноне еще есть упоминание, что валар были недовольны тем, что Феанор держит сильмариллы у себя, а не сдал их на хранение валар.

Тут явно какого-то божественного свойства засада. То есть, валар нужны сильмариллы не для починки Древ, а для контроля за этим сакральным светом. Этот свет не должен никому принадлежать, кроме них.

Причем занятно, что сначала Аулэ делает светильники для освещения всей Арды, а когда светильники разрушены, никто не плачет, что света больше нет. Йаванна спокойно выращивает два Древа, и они светят себе невозбранно (только уже исключительно на территории валарской уютной дачки). А после гибели Древ уже более никто из валар не может создать никакого нового источника света. Йаванна, мол, более не может сотворить еще одни Древа, это был ее opus magnum. ОК, но не сошелся же свет клином на Йаванне!! Валар еще 13 штук! Почему никто из них не почешется сделать что-нибудь осветительное?! Да хоть та же Варда - она вон и звезды создала, и свет Эру в ее лице, а Йаванна вообще-то по с/х, а не по освещению и святости. Однако ж никто ничего не делает.
Вывод: валар почему-то больше не могут творить свет. Он им более недоступен. Поэтому они и гоняются за сильмариллами.

И тут вот еще это странное заклятие, якобы наложенное Вардой на камни еще в Валиноре:
so that thereafter no mortal flesh, nor hands unclean, nor anything of evil will might touch them, but it was scorched and withered"

"так что после этого ни смертная плоть, ни нечистые руки, ни что-либо злое не коснулись бы их, но были бы обожжены и засохли".

Но мы же видим, что смертные руки спокойно касаются сильмариллов: Берен, Диор, Элвинг нисколько не страдали от того, что долго контактировали с сильмариллом. Гномы, работавшие с сильмариллом в Дориате, а потом еще и удравшие с ним (то есть, уже злодеи) - они же смертные! - а никакого вреда им не причиняется.

То есть, текст заклятия до нас явно донесен неверно, так что мы можем только догадываться, каким же оно было на самом деле.

И я подозреваю, что валар попросту не могут отобрать сильмариллы беззаконно, потому что наложенное ими заклятие может обратиться против них самих. Где гарантия, что этого не произойдет?

---------- Сообщение добавлено в 10:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:20 ----------

Сообщение от Гильбарад

Про Хмель - рисунки у нее... своеобразного стиля. За это она и попала под анафему?

Нет, ее рисунки (по крайней мере, раньшие) мы очень и крайне любим. А за что попала - ну всё прям Вам скажи.

Можно я буду - хороший тон - таскать иллюстрации к событиям Сильма?

Отчего ж нельзя? Но помните, что для прикольных и дурацких есть раздел в "Творчестве".

И спасибо тем, кто мне подал репу на блюдечке с голубой каемочкой.

Да пожалуйста. Вот этого добра у нас полны закрома, не знаем, куда девать.