Просмотр отдельного сообщения
Старый 23.07.2016, 13:50   #37846
Krakodil
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Ursa Maior Посмотреть сообщение
Так я же уже не возражаю, что покончил с собой. Но не оттого, что камень жёг руку, а чтобы не поймали, чтобы не сдаться. Ну, или см. ниже.
Канонически считается, что самоубийство Маэдроса - это от раскаяния, а сильмарилл оказывается в недрах земных потому, что-де Намо предрек и т.д. (об этом поподробнее бы снова надо), то есть, какбэ тут Маэдрос поперек воли божией и не идет.
Еретически я расцениваю его самоубийство и помещение камня в недоступное место как последний доступный Маэдросу акт неповиновения. Идите к черту ребятушки, меня Моргот не сломал, и вам не удастся.
Цитата:
То есть там как-то так устроено - в самой ли основе мироздания, или это вот буквально недавно опцию встроили - что сильмариллы могут держать в руках только те, кому это дозволено с точки зрения валар? А про кого валар считают "А тебе хрен, а не сильмарилл, даже если ты трижды законный владелец", камни будут руки жечь?
Логично, но как-то слишком сложно.
Не то чтобы именно так буквально. Если бы все обстояло именно так, Моргот сильмариллы и до Ангбанда-то не донес бы, даже в шкатулке. Моргот хоть ожоги получил, но у него ничего же не отсохло, Грондом он махал в поединке с Финголфином весьма успешно - значит, руки оставались дееспособными.

Что-то там непонятное вокруг этого заклятия. Или валар его подкорректировали вотпрямщас, чтобы точно исключить для Феанорингов возможность забрать камни (то есть, чтобы они их и в руки взять не могли, прям тут же бы на месте выронили. Но эти засранцы все равно оказались прочнее, чем думали валар).

Это я генерирую версии.
Цитата:
Хотя при таком раскладе Маэдросу ничего другого не оставалось - только уйти, и уйти так, чтобы камень не могли забрать у мёртвого.
Ну вот так он и сделал.
Цитата:
Только почему-то никто ни разу об этом не вспомнил! Хотя по уму следовало взять за шкирятник эту самую Эльвинг - вот хотя бы когда она вслед за мужем в Валинор притащилась - и встряхнуть как следует: ты что же это, тварь такая, делаешь?! Жителей Гаваней под раздачу подставила ни за что, ни про что, хотя у тебя была прекрасная возможность уладить дело миром!
А валар Е, что там происходит в каком-то Средиземье в каких-то Гаванях? Они шестьсот лет назад сказали: так вам и надо.
Цитата:
Блин, Профессор! Что плохого сделала эта женщина, за что вы походя, не вдаваясь в подробности, сотворили ей такую судьбу???!!!
Профессор этого просто не замечал. Это в его поле зрения попросту не попадало. Вряд ли он действительно хоть раз задумался о том, что пережила Нерданель.

Блин, вот еще при мысли о ком изображение перед моими глазами начинает предательски расплываться.
Цитата:
Про то, что "Свет наш, значит, камни тоже наши" было объявлено Феанору лично, и нигде не сказано, что валар переменили своё решение и взяли свои слова обратно. Следовательно, декларируемая точка зрения валар: Феанор прав на камни не имеет. Что они по этому поводу думают про себя - значения не имеет. Вслух они объявили вот это.
Тю!! Так а кто это сказал? Это сказали все валар? Или хотя бы кто-то значимый из них?! Это ляпнул Тулкас!! Да мало ли что болтает этот тупой качок?! (заткнитесь, поручик, мы сейчас не о невозможности отказать Йаванне) Кто он такой, чтобы его слово имело официальный вес?! Он даже не один из Аратар. Он даже в создании Арды не участвовал, потом пришел на все готовое. Его тут держат чисто как охранника, а он уж вообразил себе, что чо-то вякать может.

Ну брякнул, не подумав (потому что думать вообще не умеет). Его даже Аулэ тут же заткнул, оборвав: мол, не лезь туда, в чем ни бельмеса не смыслишь.

Так что это ни разу не решение валар, это всего лишь личное мнение идиота Тулкаса.

Цитата:
И вдруг!!! "Вы утратили права, потому что вы бяки!" Приехали!
А вот это уже официальное мнение, поскольку исходит от самого Манвэ (т.к. Эонвэ подчиняется непосредственно ему): камни и смутьянов вернуть обратно в Валинор для суда и разбирательства.
Цитата:
Потому что именно сейчас у братьев должны были исчезнуть последние сомнения - если они у них вообще были.
Сомнения исчезли в любом случае. Если Маглор еще робко предполагает, что решение может быть в их пользу, то Маэдрос в исходе судилища уверен на 146% и Маглора переубеждает довольно быстро.

А что, в самом деле, неужели даже кто-то из правоверных верит, что сильмариллы вернули бы по принадлежности?! Лично я таких граждан не встречала.
Цитата:
Лучше бы тогда он уж прямо сказал: ребята, камни вообще-то ваши, но мы их оставим пока у себя до выяснения некоторых обстоятельств. Это, по крайней мере, выглядело честно и местами даже благопристойно.
Нет, на месте Манвэ я бы такого помощничка на цепь таки посадила бы! Услужливый дурак опаснее врага!
Нет, вот здесь Эонвэ действует строго по инструкции. Не его дело решать, чьи камни. Если он требует от Феанорингов ехать в Валинор и там предстать перед судом, значит, это точно указание свыше, потому что не может Эонвэ назначать суд от имени Манвэ. Это было бы уже наглостью сверхграничной.
Так что если Эонвэ на цепь и сажать, то только за то, что упустил сильмариллы.
Krakodil вне форума