[Аликс]

Сообщение от Маг

Ничего такого там нет или пока нет.

Это один из слоёв. Не на поверхности, но он там есть. Я его выделила в сообщении, которое ты процитировал, чтобы обратить внимание на отношения между Кайло и Рей в этом бою, которые проиллюстрированы не только диалогами и сюжетными ситуациями, но и постановкой сражения между ними как танца или символического действа.

Ты же говоришь об отношении Кайло к Финну, которое раскрываются в этом бою, и я впечатлена, что ты посвятил этому длинный пост, который я с удовольствием прочла.

И Кайло называет Финна предателем с одной стороны потому что тот действительно предал первоорденцев и сторону Кайло, а с другой – потому что Кайло видит, что Финн нашел в себе силы отказаться от прежних внушаемых идеалов и сменить позицию на сторону Света, в то время как самому Кайло этих сил не только недостает, но и в решающий момент он еще сильнее усугубил свое положение, еще больше пав во тьму, и пока Кайло, судя по всему, этому совершенно не рад. Более того, Финн уже определился, а Кайло не только не может перейти к свету, но даже убив отца, он все еще не может определиться, занять четкую позицию.

Справедливое замечание. Помимо этого Кайло наверняка помнит, как сам же никак не отреагировал на пассивность Финна в расстреле жителей деревне, хотя обратил на него внимание. Оттого еще больше злится на него. Знал бы Кайло, что с этим Финном хлопот не оберешься, разобрался бы с ним еще на Джакку.

А еще отмечу любопытный факт. В допах к фильму есть такой момент:

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=mHA6Ulv2It0[/ame]

Кайло кричит "Стой!" - и из постановки сцены можно догадаться, что эти вырезанные кадры были заменены как раз воплем "Предатель!" Дальше начинаются фанатские спекуляции, что бы это значило: то ли вопль "Стой!", обращённый к Финну, когда тот бросается к упавшей Рей, говорит о ревности Кайло к Финну, типа, не подходи, она моя; то ли ещё что. Я воздерживаюсь от высказывания мнения по этому поводу. Мне просто кажется, что "Стой!" недостаточно понятная реплика, и не ясно, какое именно отношение и к чему она выражает. С другой стороны, когда это останавливало создателей? Вон, все до сих пор ломают голову над "Я тоже это чувствую" и "Я продолжу что ты начал". Так что, может, и правда, слишком открытая демонстрация заинтересованности Кайло в Рей?

В связи с этим он дерется с ним не только как с противником-предателем первоорденцев и не только ради меча, но и в какой-то мере он, наверное, даже ему завидует, и вымещает на нем вот эту свою злость и боль. Финну удалось вовремя сделать то, чего не смог сделать Кайло.

Однако что занятно, он дважды имел возможность убить Финна, но не сделал этого: в первый раз он повергает его на землю, но отворачивается, отходит и стучит себе в бок, давая Финну возможность встать на ноги и продолжить бой, и второй раз – от души, но не глубоко чиркает его мечом по спине, и не добивает.

Да, это в большей степени вымещение злости, чем желание убить.

В нем очевидно нет желания собственноручно лишать людей жизни, тем более ни за что ни про что – исключая случаи с отцом или на Джакку, когда он пытался что-то кому-то доказать.

Две прекрасные ремарки. Выделяю для себя, чтобы лучше запомнить: 1 - он старается избегать собственноручного убийства, 2 - он убивает, когда надо доказать кому-то (самому себе?), какой он тёмный. Оба раза убивает людей, которые когда-то (до сих пор?) много значили в его жизни.

Вот что значит классный сценарий: нам показали пару коротких "тупых" диалогов, пару взмахов меча и "бой деревенщин", а даже ты при своём негативном настрое извлёк из этого столько информации!

Но даже в моменты, когда он убивал - он не получал от этого удовольствия или удовлетворения.

Мрачное удовлетворение у него было на лице, лишь когда он вонзил один из концов гарды в плечо Финну у дерева. Мстит, но не убивает, оч. интересно. Хотелось бы увидеть еще одну их встречу и даже разговор в будущем.

Так что в этой сцене битвы за девушку я почти не вижу, разве что в очень маленькой доле.

Ну, это подразумевается из того, что, разделавшись с Финном, Кайло тут же начинает сманивать её к себе. Или ты о том, что он не связывает Рей и Финна, не подозревает между ними романтических отношений? Мне кажется, это тут не сильно важно: Финн бьётся за Рей (освободить, отбить у Кайло), Кайло тоже бьётся за Рей (разобраться с помехой и переманить Рей на ТСС). Она нужна каждому, пусть даже ни тот, ни другой пока не осознают, что она им нравится как девушка. Нам пока предъявляют другие мотивы для боя: дружба / желание обрести сильного союзника.

В этой сцене прежде всего я вижу обиду Кайло - на самого себя, на отца, на Сноука и на Финна, который не только предал Первый Орден, но предал как будто бы и самого Кайло лично, как бы оставив его одного на темной стороне, с самим собой и Сноуком, а сам нашел в себе решимость отказаться от этого. Ну и на Рей - за то, что она ему непостижима.

Хорошо сказано.

Бойега и Драйвер неприятные лично мне актеры, внешне неприятны (в смысле некиногеничны, кмк)

Некиногеничность и неприятная тебе внешность - всё же разные вещи. Насчет киногеничности сомневаться не приходится, на экране они притягивают внимание и смотрятся хорошо. Ну а насчет внешности - жаль, что так. Может, поменяешь своё мнение, если я буду побольше постить красивых фоток Драйвера?

Я, кстати, раньше не выносила внешность Кэрри Фишер, она, 20-летняя, казалась мне почему-то "старой", играющей героиню значительно младше своих лет. Ну и вообще щёчки и круглые глаза не нравились. А сейчас, по прошествии лет, вдруг поняла, что зато она выгодно отличается от большинства актрис, которые пробовались на эту роль чем-то неуловимым, что делает её особенной и подходящей для мира ЗВ.

я от ощущения лубка отделаться просто не могу.

Мне кажется, из того, что ты написал, что нагруженность этого боя смыслом сделала его для тебя слишком тяжеловесным, недостаточно чётким, недостаточно наполненным чистым мастерством фехтовальщика. Может, так?