[Serena]

Значит, валар таки жЫть мешали

Ну не обязательно.. Ведь желают же выросшие взрослые дети от родителей отедлиться и жить самостоятельно, не обязательно ж это свидетельствует о напряге в отношениях. Вон нолдор многому научились и решили, что - ша! Сами справимся. Спасибо этому дому, пойдем к другому.

В данном случае никакого конфликта между архаической моралью и христианской нет. Потому что обычный светский правитель aka помазанник божий к христианской морали никакого отношения не имеет.

Так а как же что нет власти не от бога? Получается что по архаической или светской морали слово правителя не то что бы закон и он может ошибаться, а по христианской, получается, нет. "Если такова воля моей дочери... значит, такова воля богов" (с)

Нет, у Вас здесь опять подмена понятий: Вы пишете о жестокости, и далее из контекста явствует, что жестокость имеется Вами в виду физическая.

Наверное я неточно выразилась. Я как раз имела ввиду жестокость не физическую. а унижение.

Но укладывание носом в тапки - это унижение, то есть, если и жестокость, то исключительно морального свойства. Восприятие унижения в общем одинаково что при архаической морали, что при любой другой (в зависимости от общества может различаться набор унижающих действий: от того, что в одном обществе будет воспринято как окончательный позор, после коего только топиться, в другом обществе и ухом не поведут, ачотакова. Но итог этого разного для каждой культуры набора унижающих действий будет везде одним и тем же).

Не поняла. Ну получается, что таки отличается восприятие унижения. Что где-то унижение, в другом обществе - великое смирение. . Вот Вы об этом дальше как раз пишете.

Может быть, с т.з. доброго христианина Мелькору следовало бы впасть в самобичевание и раскаяние, а он, гад, не впал. Христианству вообще свойственно плевать на чувство собственного достоинства. Оное чувство для христиан есть нечто очень нехорошее. Но следовало ли валар с христианской т.з. так себя вести - это большой вопрос. Очень большой.

То есть рассматривая ситуацию с Мелькором, я чего должна осознать? Если по христански - должон раскаяться и исправлять, а если по светсой морали или архаической - вы чего вообще от него хотите после того, как так его умыли и причесали? Но с другой стороны, вон там как нам автор написал, что отношения валар и Мелькора стороились по принципу "Он ломает - я чиню"(с), что это тоже можно расценивать как унизительное для валар. И вот по-христиански они должны б это простить и милость проявить (А М в ответ осознать и раскаяться), а по архаичному - а вот ему паразиту, не будет нам пакостить и наши труды в насмешку искажать. И с этой точки зрения они ничего особо жестокого не совершают - как он, так и с ним..

С архаической же т.з., где чувство собственного достоинства вещь гораздо более весомая, поведение валар ничуть не менее жестоко, чем если бы Мелькора казнили, даже хоть бы и каким-нибудь таким-эдаким способом.

Ну получается, что он им козьи рожи строит, они - ему. Не по христиански совсем, а по архаичному. Тогда все норм. но все против одного - оно нечестно по любому..

В данном случае оценка одинакова. А вообще оценивать с этих двух точек зрения можно в любой точке сюжета.

Так если с этих разных тэ зэ оценивать, результаты оценки то совершенно разные будут получаться..

Прецедент чего? Вторых браков? А что, мир перевернется, если эльфы разводиться начнут? Вот прям скажи какая охренеть проблема для мироздания, кто там женился или развелся!

ну так проблема ж вроде в том, что по воскресении они тогда многоженцы-многомужицы.

С точки зрения христианской-авторской да, если тебе самый главный серафим, представитель бога, велел явиться на праздник и радоваться, ты, конечно, должен явиться и радоваться. А Феанор редиска, потому что явиться-то явился, а радоваться не захотел, падла

.

Ну да, и если с нашей тз, то это "Делай щастливое лицо" - это издевательство, а с авторской-христианской - признак мудрого долготерпения властей по отношению к истероидному выскочке, которое он отвергает..

А с какого перепугу Феанору Манвэ вдруг главный?! Феанор ему что, присягал, клятву верности давал или еще какой оммаж принял на себя?

Ну как, Манвэ самый там главный, наверное по вертикали власти его слушать должны. и опять же возвращаемся к пункту с какой колокольни. Если с христианской - безусловно он главный и его слушаться, если нет - то да, чего это раскомандовался

В общем, как-то запутанно все для меня..