Цитата:
автор оригинала Мидж
Ну разве Саруман - дьявол? Недотянул.
|
А в приведенном тобой "руководстве" и не утверждается, что одержимость может быть только дьяволом. Сойдут демоны и пожиже.
Цитата:
автор оригинала Мидж
Кстати, а если посчитать посох Гендальфа за святую реликвию, то неожиданное и сильное неприятие - налицо.
|
Дык неприятие должно
сопровждать остальные. А с остальными то напряг.
Цитата:
автор оригинала WhiteRider
Это земное церковное определение для одержимости демоном. А у нас: ...
Итак? Может, не будем брать католические определения одержимости?
|
Вот! Поэтому мы не можем принять земное определение экзорцизма, т.е. "изгнание духов".
Цитата:
автор оригинала WhiteRider
Саруман вселился в Теодена. Саруман может говорить через тело Теодена, он управляет Теоденом.
А теперь спросите себя - это ли было у Толкиена? НЕТ!
|
Этого не было, да.
Цитата:
|
автор оригинала WhiteRider У Толкиена Теоден был самостоятельным человеком, которого оболгал Грима Гнилоуст. И именно Грима, а никакой не Саруман, вселившийся в Теодена, был виной бездеятельности Теодена.
|
"Оболгал", как я понимаю - это сообщать кому либо о ком либо заведомо ложные сведения. Грима, наверняка, и этим не брезговал. Но в отношении Теодена (по ГГ):
"А нашептывания Гримы постепенно отравляли твои думы, выстуживали сердце, и в конце концов он настолько завладел твоей волей, что твоим приближенным, с болью смотревшим на все это, до тебя было уже не докричаться."
Грима искусен в даре убеждения как Саруман? Да зачем гадать?!. Обратимся, по ссылке, любезно предоставленной Мидж:
Дьявол может овладеть человеком двумя основными способами: либо ... , либо кто-то ..., общаясь с демоном, насылает его на человека посредством злых чар.
А ведь Грима, прислужник Сарумана...
Цитата:
|
автор оригинала WhiteRider У Толкиена Теоден вообще не подаёт признаков одержимости!
|
Подает. п.п. 4, 11, 14. Практически с теми же баллами, что я приводил. Кстати фраза "твоими заботами ходить бы мне на четвереньках" (привет Мидж!) приктически без изменений - из книги.
Цитата:
автор оригинала WhiteRider
Вывод: вся эта история ... - не что иное как выдумка Питера Джексона, и никакого спасибо за такую дурацкую выдумку...
|
Вывод: Толкин, хоть и списал эту сцену из какой-то легенды (не помню какой), завуалировал параллели с католическим экзорцизмом так глубоко как мог. Джексон, пошел более жестким путем.