Просмотр отдельного сообщения
Старый 11.09.2016, 11:38   #43778
Krakodil
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Serena Посмотреть сообщение
Но даже из этой чахлой статистики мы видим, что много детей в семьях было до исхода (А у Тингола и без исходов-треволнений всего одна дочь .Что мне кстати, странно. Так долго он рулил почти один такой великий в Белерианде, причем он же ж из королей, обзовем условно "первого призыва", то есть из тех, кто вроде хотел, что б народы их плодились и размножались. А сам даже мальчишку-наследника себе не организовал, при том что жена-то не абы кто , думаю, с ее скиллами ей родить - как нам чихнуть. Опять же ему б спокойнее жилось, в случае когда Лютиэн со смертным понесло не в ту степь..)). А вот после исхода - максимум один-два.
Мы видим всего четыре полных состава семьи после исхода. Из них Тургон более не имеет детей в связи со смертью жены, у Арэдель только один сын в связи с крайне неблагополучной ее семейной жизнью. То есть, наша уже песец нерепрезентативная выборка уменьшается еще на пятьдесят процентов. Мы будем делать выводы за целый континент на основании двух семей?!

Далее: а что, жизнь Элронда и его жены в начале Третьей Эпохи была полна страшных опасностей и войн, что они только два раза сподвиглись на произведение потомства? Или Галадриэль в этом своем благостном Лориэне что-то мешало нарожать хоть десяток? Нет.

Я встречала правоверные утверждения, что-де после 1000 г. Т.Э. в Средиземье вообще не народилось ни одного эльфенка - мол, тень пробудившегося Саурона на всех так подействовала. Я сделала так

Да на Пробудившихся у Куивиэнен не подействовало даже реальное соседство большого, злобного, могучего и никем еще не побежденного Моргота!! Самого фон Смертьсатаны во всем его злостном могуществе!! Пробудившимся было до лампочки, они плодились и размножались. А тут где-то там вдали какой-то задрипанный Саурон, уже 3 (три!!!) раза битый по полной программе, в т.ч. силами одних только нуменорцев (которые хоть и круты, но все ж людишки смертные) - а эльфы все уже в полном упадке, и ни одна эльфийка не в состоянии дитя зачать, и ни один эльф не способен на несколько нехитрых телодвижений в этом направлении. Да вы что, смеетесь, что ли?!

Так у меня есть объяснение гораздо более простое, с меньшим количеством сущностей (бритву Оккама кто отменял, что ли?!) и без привлечения атсралов.
В поле нашего зрения попадают исключительно семьи самой верхушки общества. Так вот в начале, еще в Валиноре, где власть вождей еще очень примитивная и в зародыше, у предводителей много детей. Далее, когда эльфы переселяются в Средиземье и начинают реальную самостоятельную жизнь, у них начинают действовать те же процессы, что и у людей. В более состоятельных семьях детей меньше, чем у бедноты, так было везде и практически всегда. По понятным причинам: детям хочется обеспечить жизнь не хуже, чем была у родителей, и если ты миллионер, то обеспечить точно такую же жизнь пятерым детям тебе песец как сложно. А дворнику это ничего не стоит - пять метел не бог весть какая трата даже для него.
Королевская власть оформляется в нормальную полноценную монархию, а монархам не нужна куча детей, потому что количество престолов ограничено (то же действует насчет знати вообще: количество титулов и имений в природе ограничено). Нужен гарантированный наследник, ну и про запас еще на всякий случай, и всё. А эльфам с их бессмертием даже и наследник-то особо не надобен. Вон у Трандуила Леголас - ну и куда его девать, этого Леголаса? Вечный принц при вечном короле. Ну и на кой их таких семь штук рожать?

Вот поэтому у Элронда и Галадриэли в семьях так мало детей. Не потому, что им лень, неохота, страшно и боязно, а потому что куда правителям больше детей-то?! Куда они их денут, чем они их займут?! Будут лепить горшки, как простые смертные (ну бессмертные)?
Цитата:
А про количество детей у Ингвэ и Ольвэ инфа есть? Кроме упомянутых дочерей Индис и Эарвен? Или это только Финвэ был такой любитель детей?
Нигде ничего ни единого слова. Только туманные упоминания в речах озабоченного Финвэ, что много. Кстати, Индис не дочь Ингвэ, а просто какая-то родственница.
Цитата:
А вот кстати, я со всякими числами то не дружу.. А при этих один-два ребенка, как эльфы ухитрялись еще армии какие-то большие собирать? Я так понимаю, в том условном раннем средневековье более-менее мелкие войны какие-то велись постоянно, и некое количество воинов, при всем их умении, таки выбивалось. И при этом если человек уже лет в 18 может встать в строй, то у эльфов то совершеннолетие - это 50. Да еще из этих 1-2 ребенка ведь и оба два могут быть девочки, и мальчик-девочка. Так откуда армиям-то большим набираться?
Во-первых, для численности популяции (в т.ч. и человеческой) важно количество самок, а не самцов, потому что потомство приносят таки самки. Поэтому "могут быть девочки" гораздо ценнее для увеличения численности.
Во-вторых, у эльфов нет естественной смертности! Это мы если даже живем долго и счастливо, и здоровыми, все равно неизбежно умрем и освободим место на планете. А у эльфов этого не происходит! У людей один ребенок в семье - это ужасная депопуляция, снижение численности и в перспективе вымирание. А у эльфов один ребенок в семье - это 50% прирост популяции! Пятьдесяти-факинг-процентный!! Там, где людям надо родить минимум троих (потому что у людей есть еще смертность от болезней, в родах и т.д., чего по определению нет у эльфов), эльфам достаточно родить одного! Всего лишь!

Ща отъем и дальше скажу.
Krakodil вне форума