Просмотр отдельного сообщения
Старый 17.09.2016, 23:48   #44720
Krakodil
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Ursa Maior Посмотреть сообщение
Так уметь в принципе и уметь провернуть реально - это разные вещи. И потом, я не думаю, что у кого-то из валар была такая конкретная опция, и он её раз и задействовал. Скорее, все они обладают какими-то разрозненными способностями влиять на поведение и самочувствие Воплощённых, но в одиночку каждый мало что может сделать, только собравшись несколькими особями вместе, они могут подобрать нужную комбинацию. Ну, как если бы кусочки пазла были поделены между несколькими людьми. И даже не одного пазла, а разных. И вот сперва надо решить, какой пазл они будут собирать, потом определиться, кто в этом должен участвовать - а это тоже не так легко, поди, додумайся, что нужно, чтобы вызвать безумие! В общем, довольно сложная операция.
Но это все слишком сложно и перегружено. Объяснение должно быть простым.
И чем громоздить семь верст до небес и все лесом, правильнее взять бритву Оккама и объяснить, что не ехал Феанор крышей и до конца дней своих пребывал в ясном уме.
Цитата:
И при железном здоровье могут встречаться аномалии. Вон маменька Феанора - что-то же с ней было явно не так! И Эстэ - целительница. Зачем она нужна, если никто не болеет? Организм, как любая сложная система, подвержен сбоям в процессе функционирования. Пусть эльфийский организм прочнее, совершеннее человеческого, всё равно иногда должно случаться какое-то недомогание.
Как нам говорит канон, в Лориэне валар порой душой отдыхают от трудов праведных. Замечу в сторону: ага, болеть будут людишки смертные в Средиземье, а санаторий и целители экстра-класса в Валиноре, где эльфы не болеют вообще, и предположения о возможности болезней для майар и валар вообще смешны по определению. Людишки как-то так должны сами лечиться. Ну ладно.

Так насчет маменьки Феанора у меня внезапно народилась идейка (причем народилась вот буквально вчера в ходе в личке обсуждения с Сереной "Не убоюсь я" - причем я говорю Серене, что этот обсуждуй заслуживает быть вытащенным сюда, а она чо-то стесняется, хотя я убей бог не пойму, с чего), но она какая-то уж очень... чрезмерная, я бы сказала. Гипертрофированная. Может, еще сколько-то погодя я ее приведу в соответствие.
Цитата:
Если он сказал это сыновьям, значит, разговор Маэдроса и Маглора - выдумка от первого до последнего слова. Не мог Маглор, зная такое, уповать на "прощение" валар! Тем более, что с годами он наверняка только укрепился в этом мнении: валар им пакостят, отец был прав! Ведь, в отличие от читателей, сыновья Феанора совершенно точно знали, что отец не приказывал жечь корабли, а загорелись они по необъяснимой, но явно не естественной причине.
Кстати, в таком случае даже если бы Феанор им вообще ничего не сказал, они бы поняли сами. Два и два сложить ведь несложно. То Уинен бурю устроила и корабли потопила, то Намо (или посланец его) выскочил аж в Арамане с проклятием - в общем, никак не успокоятся, что нолдор уходят. А теперь вдруг корабли ни с того, ни с сего загорелись. Не надо Эйнштейном быть, чтобы сообразить, что к чему.

Но все ж таки, размышляя так и сяк над этим разговором, я приходу к выводу, что какой-то разговор имел место быть. Потому что смотрите: зачем бы он был придуман целиком и полностью? Какая в том кому выгода? Вот же два последних оставшихся в живых проклятых, и таковы они нераскаянны, что прям пошли и сильмариллы отобрали. Зачем приписывать им какие-то сомнения и терзания? К тому же из всего предыдущего видно, что Пенголод явно испытывает уважение к Маэдросу или по меньшей мере не желает мазать его так же густо, как остальных его братьев. Но в этом разговоре бОльшим, ткскть, злодеем выглядит именно Маэдрос. Он ведь настаивает на отбирании сильмариллов силой и уговаривает Маглора, который против. Если это все придумано, то какое-то странное смещение акцентов и авторских симпатий. Так что разговор-то был, и общий смысл и расстановка ролей в нем такая же самая, как нам изобразили.
Цитата:
Да там ещё при чтении сомнения возникают: ну что за ерунда, в самом деле, кто за кем идёт, если идут все вместе, а Финголфин в принципе признаёт главенство Феанора? Да будь там раздоры, они бы поврозь шли и разо... в смысле - рассорились бы задолго до этих кораблей. И уплыть могли гораздо раньше - ведь некоторое время одни вдоль берега плыли, другие по берегу шли.
Нет, ну так-то субординация же существует. В общем главный вождь Феанор, а дальше несколько более мелких, и у каждого свои дружины, руководством которыми они осуществляют. И вот уже переплывать, и чтоб не было путаницы, грузятся сперва все феаноровские, и еще остается место. Кого посадим? Вон Ангрода и Аэгнора - поскольку их дружины явно были самыми малочисленными (это видно и по тому, что они вдвоем занимали потом Дортонион, о котором прямо говорится, что он был мало населен даже во времена мира). И как раз разместились и поплыли. И никаких раздоров.
Цитата:
И вот ещё что. Сей поступок принято называть предательством. Но даже-даже-даже если Феанор сжёг корабли осознанно, в здравом уме и твёрдой памяти, я бы не назвала это таким словом. Это некрасиво, даже гадко, но на предательство не тянет. Вот если бы первым уплыл Финголфин с меньшими силами и вернул корабли, а Феанор бросил его на вражьем берегу, а сам остался на аманском и корабли не вернул - вот это предательство без подмесу.
Хм. Тут надобно крепко поразмыслить о тонкостях соотношений. Я прям так сразу вот не скажу.
Цитата:
Да временами прямо не по себе делается - будто не художественное произведение читаешь, а расследуешь запутанное дело, где куча разрозненных, противоречащих друг другу показаний.
Но то удивительно, что как будто это дело на самом деле было. Было какое-то определенное и совершенно конкретное, и этот клубок можно размотать и распутать.

---------- Сообщение добавлено в 22:46 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:43 ----------

Цитата:
Сообщение от Endless Summer Посмотреть сообщение
Если произнести сие слово - "фáйге" - станет заметно сходство с английским словом "fate" - судьба.
Не-не-не, "fate" - это через французский от латинского "fatum", в общем смысле "предсказанное, предреченное".

---------- Сообщение добавлено в 22:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:46 ----------

Цитата:
Сообщение от Aran Thranduil Посмотреть сообщение
Его зовут Мем же)))
"Мем" - это в именительном падеже или в творительном?
Krakodil вне форума