[Krakodil]

Сообщение от Serena

Кроки, простите, а где мы в каноне видим все эти все новые и новые постановления и регламенты? Где взаимоисключающие правила? Где мы вообще видим хоть какую-то государственно-строительную и законотворческую деятельность Властей?

По косвенным собакам Жучкам. Если Финвэ ходит к валар не только с прошением о разводе, но и еще до того спрашивает, как ему жену лечить (а Манвэ ей путевку в Лориэн выдает), то не просто же так вот король взял и побежал. Значит, валар более высокая инстанция. Или вот те же самые "Законы и обычаи..." - они явно писаны уже в Валиноре. Фразу о том, что эльфийский брак вечный и нерасторжимый, от кого мы слышим в каноне? От Манвэ. Праздник плодов и урожая, ткскть, кто учредил? Опять Манвэ. И т.д. и т.п. Если не преисполняться благостью, то получается, что эльфов в Валинор перевезли и начали устанавливать им правила и поучать их, что хорошо, а что плохо, и в какой позе жену любить эруугодно, а в какой эрупротивно.

Законотворческую деятельность мы как раз наблюдаем ясно, потому что валар этот самый "Статут..." издали.

Новые и новые постановления и взаимоисключающие правила - душа какбэ должна выходить из Мандоса, когда утешится-раскается. Вроде какбэ сама по себе, вот как случилось все это с ней, так и на выход. И это все является неотъемлемой сущностью эльфов, этим их наделил Эру. Эру их такими создал, как создал людей с неотъемлемым свойством умирать. То есть, Намо просто предоставляет душам место, где они могут пока находиться. Ну чтоб не шатались не знай где.

Однако же потом оказывается, что еще и Намо определяет, сколько душа будет в Мандосе находиться. Уже взаимоисключающе. А если душа в Мандос не придет (а душа имеет полное право туда не являться), так тела больше никогда не получит. Опять получается взаимоисключающе: ведь эльфы же по самой своей природе должны воплощаться вновь, если есть на то их желание. Эру ничего не говорил о том, что-де только тот эльф воплотится снова, который в Мандос пойдет.
А еще потом оказывается, что не только Намо решает, кого уже отпустить можно, но еще и Манвэ с Вардой утвердить должны. Правил и регламента все больше и больше.

То есть она там, получается, то есть, то нет. Как серьезные конфликты разбирать, кроме Тулкаса никаких полицейских сил и нет ( они ж должны быть в любом государстве?).

А кто сказал, что там их не было? То, что Тулкас бегал Мелькора ловить, не означает, что бегал один только Тулкас. Когда мы говорим, что Кутузов дал Наполеону генеральное сражение под Бородино, это же не означает, что там один Кутузов лично с одним Наполеоном дрался. Понятно, что у каждого армия была. Вот так же и с Тулкасом еще толпа его майар бегала.

Опять же, законотворческая деятельность.. ( про ЗиОЭ я молчу. Это все-таки не УК и даже не ГК).

А что это? Регламентация браков и смертей (и последующих воплощений). ГК и СК.

Если даже заповеди какие-то дать людям или эльфам в самом начале никто не удосужился, а потом по христиански вполне судит и проклинает на всю катушку.

Так вот, видимо, в Валиноре эти заповеди эльфам и начали вкручивать.

Как заорганизованность может быть, а механизмов принуждения к этой заорганизованности и нету?

Значит, механизмы должны быть. Потому что точно так же я вопрошала: вот отправили валар Феанора в изгнание, а чем выполнение обеспечивали? А он бы взял и сказал: "да никуда я не пойду, идите на хер" - и чо? Значит, какое-то обеспечение исполнения наказаний там существовало.