[Krakodil]

Ща быстренько, паки понеже.

Сообщение от Ursa Maior

Я, собссно, по поводу одного абзаца - последнего, потому что прочее нами подробно разобрано, не вижу пока смысла повторять уже сказанное, пусть в более расширенной форме.

Там в более развернутой форме изложено касаемо телери и причин их отказа. А также определенно из нами не подмеченного: телери, только что горевавшие, что их друзья-нолдор уходят и тыры-пыры, как ни в чем ни бывало начинают этих друзей-нолдор убивать. Вот так вот внизапнэ.

Но валар, как обычно, лукавят. Они ведь не ожидали, что вернётся жалкая горсточка во главе с Финарфином Тишайшим.

Так о том, что вернитесь, мы все простим, одного Феанора не простим, было сказано еще до того, как кто-либо успел что-либо натворить. Когда нолдор только еще покидали Тирион, и никаких грехов какбэ ни на ком не висело. А Феанора уже объявляют изгнанником. За что?! Феанор еще ничего не сделал, кроме как призвал всех к исходу. Но нам с завидной назойливостью повторяют и повторяют: эльфы были свободны уходить из Валинора, эльфы были свободны уходить из Валинора... Серьезно, это повторяется минимум раза три - для такого сжатого текста это не просто много, а охренеть как много.
Так если Феанор еще ничего преступного не совершил, за что его уже сейчас изгоняют?

Но после этого судьба ушедших нолдор была решена. То, что валар не собирались им помогать, было и раньше понятно.

Это мне эта правоверная вкручивала: нолдор отвергли советы и помощь валар (речь шла об Арамане). Я сказала, что совет от валар пока поступил только один: "ой, не уходите, вам там плохо будет". И спросила, а какую помощь валар предлагали, чтоб нолдор ее отвергать?
Ответа я не получила. Вместо ответа мне начали рассказывать, какая я такая и сякая, и советовать мне читать Сильм.
Замечу в сторону: слив-то типовой-стандартный, но я действительно удивляюсь, неужели человек не видит, что в его позиции чо-то не то?

---------- Сообщение добавлено в 19:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:06 ----------

Сообщение от Пламя Запада

Кроки, помоги мне. Я насчет своей теории, что валар к моменту гибели Нуменора не было.

А куда бы они делись?

---------- Сообщение добавлено в 19:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:08 ----------

Сообщение от Пламя Запада

Ар-Фаразон боялся и ненавидел Амандила.

А чо ему его бояться-то? Ну ладно ненавидеть, всякое бывает. Но бояться-то?!

Кто верит, что Мелькору приносили человеческие жертвы? Они ему нужны?

Вы так спрашиваете, как будто действительно существуют боги, действительно нуждающиеся в жертвах и подношениях (человеческих или нет, это уже 18-й вопрос).

А само по себе принесение человеческих жертв в Нуменоре - почему бы и нет? Есть преступники - отчего бы не казнить их во славу кого-нибудь?

---------- Сообщение добавлено в 19:21 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:11 ----------

Сообщение от Jemima

Зачем придумывал? Мне думается, что учитывая "религиозный уклон" Профессора, эльфы - что-то типа "ангелов", такие светлые и прекрасные. А в Сильме можно наблюдать картину другую, что даже такие светлые и прекрасные не могут устоять перед материальными благами, тксткзть. Это как в "Служебном романе" - "«Женщины, когда им под сорок, часто делают глупости»."

Не, эльфы у Профессора - это как люди, только лучше: люди ко Злу прислоняются, а эльфы никогда-никогда. Вторым пунктом, как обычно, идет такое-этакое: эльфы все из себя к плотским утехам равнодушные, в отличие, опять же, от людей.

А в Сильме дело не в том, что эльфы перед материальными благами устоять не могут (какие им там материальные блага-то кто предлагал? Или хотя бы выбор между материальными благами и чем-нибудь еще?), а в том, что пошли они против воли божией. Ко Злу не прислонились, нет, но отслонились от Добра. Добродетель в абсолютной покорности богу (ну и валар как представителям его). Что тебе бог сказал, то и делай радостно (если не радостно, то нещитово). Сказали валар: "сдай нам сильмариллы на хранение", значит, надо было тут же радостно их принести. Сказали валар: "никуда не ходите", значит, ша! никто никуда не идет. Не возражай, не обсуждай, не требуй объяснений. Если ты начинаешь делать что-нибудь из этого, тебя ждут большие неприятности. Нолдор пошли против воли бога, ну вот и огребли. Их пример - другим наука, сидите смирно, пойте осанну. Богу лучше знать.