[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

По-моему, приказ он нарушил только один раз: когда явился в Тирион, чтобы сказать речь. Он в это время еще был ссыльным. Всё. Больше нарушения приказов не зафиксировано. Даже на праздник по приказанию Манвэ явился.

Так, как он явился - с валарской точки зрения лучше бы не являлся вовсе. Тогда только валар знали бы, что он приказ нарушил. Утёрлись бы молча, ругнулись про себя, но вся эльфятня бы ничего не узнала. А он заявился демонстративно в повседневной одежде, без сильмариллов, которые все привыкли видеть на нём как обязательное праздничное украшение - это уж увидели все. Разве что лозунг на палке не нёс: "В гробу я ваши праздники видал!" Это хуже чем ослушание просто, это открытая демонстрация пренебрежения.

Так валар же его просили, а не приказывали. Просьба по определению подразумевает возможность отказа.

Так, а кто откажет Йаванне?!
Ладно, Тулкас - дурак. Но где это видано - отказать в просьбе хотя бы царю? А тут гораздо круче царя!

Нам раза три сказали, что эльфы были свободны уходить из Валинора.

Про это, да и про предыдущее тоже: формально - да, всё верно. И юридически тоже. Но ведь понятно же, что мы имеем ситуацию, когда прав не тот, кто прав, а тот, у кого больше прав. И валар полагают - что у них.

Так и за что не прощать? В чем вина, чтобы прощать или не прощать ее?

Вина - в том, что такой вот он неудобоваримый. Негнущийся.
За что не прощать? "За невосторженный образ мыслей"! (с)

Нет, мы так-то всё прекрасно понимаем. Не маленькие. Но цимес-то в том, что у этого непрощения и наказания (Феанора же не только не прощают, но и в изгнание отправляют) вины никакой не оказывается. Это не мы, еретики злобные, тут клевещем отсебятину, уж и не зная, как еще светлый облик Профессора замазать. Это канон пишет ясными словами: валар Феанора не прощают и наказывают в отсутствие какой-либо вины (поскольку сам канон нам три раза повторил, что из Валинора уходить не преступление и т.д.).

Из Валинора уйти - не преступление, а ослушаться валар - преступление. Само по себе это действие не содержит ничего плохого - это же не воровство и не убийство. Поэтому если валар не против - катись куда угодно. Но валар - против! Если завтра они будут против употребления столовых приборов, эльфы будут вынуждены есть ртом из миски или руками. А употребление простой ложки станет наказуемым деянием.
Но то, что Феанора наказывают не за желание уйти, видно из самого наказания - его изгоняют, то есть способствуют выполнению его намерения. Значит, главная его вина не в этом.

Вот какая же жалость, что нельзя спросить самого Профессора: вот ты когда такое писал, чем думал? И о чем?

Мне кажется, тут он просто мыслью вперёд ускакал. Он-то знал, что дальше будет, вот и демонстрирует гнев валар - заранее.

Да это-то понятно, как. Если бы он сказал "да", это означало бы его покорность божией воле.

Но он сказал "нет". Что с него, такого, возьмёшь?