[Krakodil]

Сообщение от Serena

А я сейчас вопрос задам. Допускаю даже, что тапки полетят, но я не могу не..

Не, за это не полетят. Вспоминаю, за что тут вообще кому-то тапки летали. Ну разве что ныне покойным, ткскть, товарищам, которые нам взялись объяснять за жизнь в СССР, сами того СССРа в глаза не видав отродясь.

Но мне тогда непонятно. Вот читала я фрагменты ващего обсуждения ВК, в конце, про возвращение в Шир. Там где Фродо становится, ну вот прямо настоящим непротивленцем " В руки оружие не возьму, даже орка не убью". Ну и помню весьма ироничные комментарии типа " Здорово устроился, а кто вместо него должен мечами махать и родину защищать?". Дак ведь вот она, прям квинтэссенция добра " не подниму руку ни на что живое" - и опять не так? Добрый Гендальф с дубиной посохом, Арагорн с Голлумом на веревке - плохо, не добро. Фродо с " ни подниму руку" - слабак и нытик, тоже плохо.

К слову: вчера в ночи залезла случайным образом в наше обсуждение ВК, попав на обсуждение третьей книги в целом. Нашла момент, который как минимум трое переводчиков исказили до наоборот. Вот конец этого поста: http://www.henneth-annun-ru.net/foru...ml#post1539103 и в двух следующих. Про Вас сразу вспомнила: читает человек перевод, а что там видит вместо оригинала - а хз.

Да, так о Добре и Зле. Вот Вы уже все это прочитали в ВК, как Гэндальф с Арагорном ловили Голлума, что потом Арагорн притащил Голлума в Мирквуд, и там Голлума и оставили сидеть, но, типа, обращались с ним мягко, а потом он, гад, сбежал. Так я Вас спрошу: Вы не задумались над тем, насколько адекватным было обращение Добра с Голлумом? Вот его поймали, тащили связанного за тыщу верст, заперли если не пожизненно, то на неопределенный срок - а за что? Что он натворил, чтобы такое с ним обращение было справедливым? И по какому праву его вообще лишили свободы?
Что Вы не задумались над этим при чтении, я знаю. У Вас просто времени бы не хватило на то, чтобы заметить все фоновые события. Но теперь, когда я проблему обозначила и Ваше внимание на нее обратила - Ваше мнение по поводу каково?

Про то, что Фродо демонстрирует свое толстовство в ситуации, когда ему и его друзьям в их стране угрожают злодеи, многократно превосходящие их по силе (и кабы не авторский произвол, гарантированно сделавших бы из Фродо и его друзей отбивные), Медведица уже сказала. Это не толстовство и не Добро, это подлость самая настоящая.

К сильму если - телери, принципиально ни во что не встревающию, море-чайки-песни - безвольные никчемности. Про ваниар вообще молчу, мы им отказываем в возможности стать бойцами и выигрывать войну, ибо не с кулаками, а опять песни-звезды- очи в небо.

Ваниар мы возможности стать бойцами не отказываем. Им канон (не мы, а канон. Мы это только замечаем) отказывает во времени, за которое они могли бы ими стать. Внезапно от "небо-песни-звезды" в вояку, способного обращаться с оружием и вести реальные боевые действия, не превратишься.

Что же до телери, то вот нам со всех сторон говорят, что Моргот общий враг, Враг Мира и т.д. Какбэ борьба с этим крайне нехорошим товарищем должна касаться каждого, не? Ну если он такой общий враг, то как-то скверно сидеть на задницах, когда другие с ним сражаются. Ладно, допустим, канон... мня-мня... сильно преувеличивает, и Моргот не такой уж всемирный фон Смертьсатана, каким его малюют. Допустим. Но уж в Белерианде-то Моргот безусловно выносит на пинках телерских родичей синдар, причиняя им нехорошо вплоть до полного истребления. Синдар-то телери родичи. Эвон синдарский царь Тингол как сокращается из-за того, что злые нолдор в Альквалонде устроили. Так ему с того ужасно и обидно, что он не только нолдор видеть не хочет (даже во сне), но и язык их запрещает аж по всему Белерианду (бггг!) То есть, на восточном берегу синдар аж кушать не могут, так переживают за гибель некоторого количества телери, а на западном берегу телери на тотальное истребление синдар вообще пофигу, и валар приходится долго их уговаривать, чтоб телери хоть через море перевезли.

А автор нам говорит, что и Тингол добро, и телери добро. А я теряюсь во взаимоисключающих.

Так вот вопрос то мой. Скажите пожалуйста, кто как понимает, а еще лучше, конкретные примеры в мировой литературе, в духовных каких-то книгах, еще где-то. Где тот образец добра, мера " кулачности" которого конкретно для каждого приемлема и единственно верна?

Да нет его, одного готового образца и рецепта на все случаи жизни. Но в любом случае степень "кулачности" должна быть адекватной. Соразмерной конкретному случаю.

Я на каком то форуме видела реплику участника, звучавшую как то так, что увы, тут приходится признавать, что если у зла руки по локоть в крови, то у добра они в крови по запястье. Увы, но с позиций не идеально религиозных, а реального мира, получается, что так. Как это ни страшно. И не дай Бог тебе попасть под колесо этой борьбы. Но принимать это не хочется, и поэтому я спрашиваю - а как правильно?

Не хочется, а придется. Заповедь "не убий" не распространяется на тараканов и спамеров.

---------- Сообщение добавлено в 10:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:10 ----------

Сообщение от kea

Но сомневаюсь, что сильно богатенькие пенсионеры будут грибы солить

Этому покорны все возрасты и уровни благосостояния. Trahit sua quemque voluptas. Если делает человек стойку на грибы, то он и богатый будет ее делать. Вот он хоть какой будь богатый и грибы эти хоть каждый день может покупать и есть, но это ж не то, что ты вот увидел их в лесу и насобирал вон сколько. Тут дело в процессе!

---------- Сообщение добавлено в 10:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:13 ----------

Сообщение от Serena

А мужа теперь мучает другой вопрос. По окончании ролика я тыцнула на чеченскую свадьбу, там невеста обалденнао красивая. Хм.. Ну, антураж там тоже.. Этакий. Габариты правда, у людей нормальные. Так супруг задался вопросом " Ну, с чего у этих столько денег напи...., это понятно. На нефти сидят, дотационный регион - дотации дербанят. А в Словакии то с чего такое богатство? Что бы 500 евровыми купюрами швыряться?"

Цыгане же. Наркотой, поди, торгуют.