[Ursa Maior]

Сообщение от Serena

Ну... Слабый не слабый, ну сопротивление оказывать мог. Удрать мог.

А он не имел права сопротивляться? Его хватают - ни за что! Вяжут, тащат - а он должен лапки сложить?

А революционная необходимость была его доставить и допросить. И потом исключить возможность того, что б противник, зная его слабость к кольцу и то, что Голлум пойдет кольцо искать, сел ему на хвост и вышел на того, у кого кольцо хранилось.

Какая, ну какая необходимость была таскать Голлума куда бы то ни было?! Кольцо - у Бильбо. Гендальф может в любое удобное для себя время его взять, рассмотреть, провести эксперимент. Описание Кольца - в Минас Тирите. Бери, читай, изучай. Что ко всему этому может добавить Голлум, который использовал Кольцо только чтобы за орками охотиться?

Я во время обосуждения ВК писала и сейчас повторю: как только Гендальф перестаёт бегать взад-вперёд по всему Средиземью, а сядет и полчаса подумает - проблема решается на удивление легко.

Я вполне согласна, Арагорн перегнул. Но вполне Арагорн имел право ждать от него подвоха, воплей не-вовремя и т.п. Это бы не позволило выполнить цель- привести товарища для беседы к Гендальфу, который вполне культурно с ним поговорил.

Да какое право эти два удальца вообще имели право хватать кого бы то ни было пусть даже и для культурной беседы? Кто они такие?

Ну Арагорн то собствненно, человек военный и без сантиментов. Я например не думаю, что в аналогичных обстоятельствах Боромир, который здесь многим симпатичен, и по канону то тоже добро, но оступившееся, общался бы с Голлумом более гуманно.

Н-да? Однако же, когда орки тащат Мерри и Пиппина, обращаясь с ними в разы гуманнее, нежели Арагорн с Голлумом, в рядах хоббитопоклонников стоит плач и стон вперемежку с проклятиями в адрес злобных орков?

И я согласна, добро с кулаками Тулкаса-Арагорна и добро-непротивление Фродо это две крайности. Так вот я и прошу что б мне привели пример адекватного, объективно адекватного добра с умеренными кулаками.

Если крепкий, сильный мужчина идёт по улице и видит, как подонок отбирает сумку у старушки, то если при этом он даст этому подонку по морде, это будет адекватное добро с умеренными кулаками. Но если он гораздо сильнее подонка и начнёт его избивать, и завалит на асфальт, и станет топтать ногами, пока тот не начнёт харкать кровью - это уже явный перебор.

И я серьезна, а не или как.
Просто да, я прямо начала несколько переживать, лично за себя: вроде росла я в нормальных условиях, с чего ж получилось что я такая, получается, забитая и затюканная, что воспринимаю многое описанное в книге нормально, а не как тотальное издевательство над слабыми и достойными.

Вот тут бы конкретные примеры не помешали.

Я правда, хочу понять, как из вредности валар на тему " Еще обратно проситься будете" напрямую вырастает трон из " Не убоюсь я", и считается, что это видно по их поступкам. Что это профессорское Добро на такое способно. Я не вижу, честно. Вспылить, проклясть, плюнуть вслед - но через какие ступенечки нравственного падения героя книги мы можем прийти к выводу, что к наслажление ежедневным, ежеминутным тысячелетним истязанием тех, кто в том троне замурован, - для него прям удовольствие, я не вижу.

Ну, это уже личное восприятие автора фанфика. Я тоже хочу верить, что Мандос устроен как-то не так.
А что касается "Ещё обратно проситься будете" и плюнуть вслед и проклясть, то я знаю примеры из жизни, когда родители, родные родители плевали вслед уходящим детям и говорили эти самые слова - и потом годами и десятилетиями не поддерживали отношений. Так что взять с тех, кто считает себя богами!